作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-08-29 14:16:35 ┌───────────┬──┬──┬───┐
│ │大谷│翔平│ Judge│
├───────────┼──┼──┼───┤
│Baseball Reference WAR│ 4.2│ 2.8│ 7.4│<
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 14:21:00更新了現在是7.4 VS 7.0請考量DH扣1.2分完全不合理票給谷
作者: van2037 2022-08-29 14:24:00
你這 不是最新的數字吧
作者:
birdyman (豬頭笨鳥人)
2022-08-29 14:24:00法官沒60轟 根本沒資格談論MVP 等他60再來談
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-08-29 14:28:00
這些數字通通只是參考而已，真的投票者其實只要給他一個能夠投下去的故事就好
作者:
kauw (kauw)
2022-08-29 14:29:00可惜你不是記者，大谷去年拿過了對他相對不利，連莊mvp沒你想的這麼容易，法官只要不要整個出下去，勝算還是打大
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 14:32:00WAR的計算方式是一個Above Replacement問題是這世界沒有二刀流的Above Replacement
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-08-29 14:32:00
如果最後兩個人算出差不多的貢獻，個人認為目前風向是給法官多過給大谷
作者:
polanco (polanco)
2022-08-29 14:34:00bWAR跟fWAR差真大
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-08-29 14:36:00
法官除了成績優異以外，個人認為會有投票者因為他2017沒拿到而把票給他
58跟62轟不只有差，還差很多單季全壘打紀錄比61轟的更多的三位不是身涉禁藥疑雲就是用夾心棒所以國外還是有不少人認為61轟才是”真”紀錄
作者:
CCWck (幹嘛要暱稱)
2022-08-29 14:46:00WAR真的客觀嗎？每家算法都不同啊，傳統數據哪些重要，大家的主觀在自己心中，但拿著WAR到處說WAR高的人比較值得MVP ，就像是一直講某某大師說MVP 應該頒給誰一樣，連探討哪些數據比較重要的空間都沒了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-08-29 14:51:00
WAR跟很多數據一樣，要差距很大時才有意義
作者:
icou (已哭)
2022-08-29 14:56:00b&f真的差很多
為什麼大谷去年拿過了就是不利呢？難道又是審美疲勞嗎？
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 15:08:00給大谷DH扣分哪裡不合理...，講的好像P的沒算給他
WAR差1分就差蠻多了吧，比賽差1分，勝敗數字就大改寫了
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 15:12:00War是差一勝？
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 15:18:00其他人DH扣分是因為不用練守備 大谷DH扣分是因為?
大谷的DH扣分是真的不合理 因為大谷掛DH是因為他在P的休息日 不然他完全可以掛一些守備閒缺講白了就是WAR 在二刀流選手上出現漏洞 畢竟DH制度發明出來之後還沒有人能重現貝比魯斯的神蹟
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 15:28:00加班結果要扣分真的很不合理 跟現實經驗相反
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-08-29 15:49:00
不是打DH扣分啦，是因為DH的replacement level不一樣
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 15:50:00不是不用練守備，是不用在場上守備，差太多了吧不要亂替換
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-08-29 15:52:00
WAR算二刀流的確會吃虧，因為他是用一個格子做兩個球員的事，不過跟DH扣分沒關係，他打擊時佔的是DH的位置，用DH的replacement level算打擊貢獻沒什麼問題
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 15:52:00沒在場上守備就沒加分啊，不然為什麼C跟SS要加爆P的分數是而外算的啊，你不能因為他投P，就忽略他DH上場就沒守備
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-08-29 15:53:00
每個位置的replacement level都不一樣，大谷打擊時基本上就是當DH在用，計算上沒有問題
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 15:53:00你體力不夠是你的事，跟你貢獻多少哪有關係你可以說幫團隊省個格子能加多少貢獻，但跟DH就沒關係不過在天使我看多個格子的WAR應該是0吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-08-29 15:55:00
WAR計算就是純就場上輸出，跟練不練守備或紀錄難不難無關
作者: shigurew (shigure) 2022-08-29 16:21:00
war沒把出場當貢獻，是個問題，war0的選手不是沒價值耶
作者:
god2 (乙炔)
2022-08-29 16:22:00War差不多就算了，但如果差很多就沒啥好說
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 16:24:00那就是要設計一個二刀流的REPLACEMENT LEVEL 算得出來嗎?天使都會DFA 普人跟J-UP了空格WAR不會是0啦
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 16:28:00WAR是累計數據為啥沒把出場當貢獻？
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 16:35:00replacement level 都是比較來的怎麼會是純場上輸出
作者: goolgo (哇) 2022-08-29 16:41:00
war的概念是跟隨時可替代的替補雜魚相比你貢獻多多少在DH的分數很低是因為替補DH打擊還算強，相差的幅度比較小
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 16:44:00WAR是跟3A球員比吧
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 16:44:00是的 目前的公式他不會假設那個DH可以投球 對吧
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 16:45:00你是有水晶球喔 有水晶球就不用討論了啊
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 16:45:00WAR是0大概是能被3A球員取代的意思
作者: goolgo (哇) 2022-08-29 16:47:00
不會假設那個DH可以投球，因為也沒必要這樣假設
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 16:52:00那當然啦 以前沒有過當然不用假設 問題就是現在有了
作者: goolgo (哇) 2022-08-29 16:54:00
所以你沒搞懂war的真正用途，他是強調貢獻差多少，不是說明這個選手有多強，你一樣是A-rod但是守游擊的A-rod貢獻就是比守DH的高大谷今天實力應該是能在打擊的時候守右外野，但他就是沒做
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 16:57:00二刀流的取代水平先列出來才有辦法繼續討論下去
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 16:57:00你要爭就爭登錄成TWP能加多少，就跟DH沒關係
我覺得問題出在RL 分開計算都是正確的 但投手跟DH都沒有適當的RL選手去衡量
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 16:58:00話說同一場擔任投手的時候 打幾個打席 DH打幾個打席
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 16:59:00DH是跟大聯盟底薪球員比，你可能隨手從DFA撈的那種
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 16:59:00也是要按照比例去算喔?問題就是沒有一個底薪的二刀流吧 有嗎?你DH可以找100~200個DH來算數據算出一個水平 TWP HOW?
沒有一個底薪的投手可以同場身兼DH 也沒有一個底薪的DH能夠當P
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 17:01:00你可以簡化成多一個彈性的格子能為球隊帶來多少貢獻就好
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 17:01:002020年前也沒人想到可以投手投球工作結束還繼續打擊的
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 17:02:00你講的稀有價值已經是球場外的了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-29 17:03:00繼續打擊不是球場外的啊 他就是有他的價值
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-08-29 17:04:00美聯有DH不需要考慮投手打擊的事啊，所以重點是多那個格子多多少貢獻，不要複雜化何況現在兩聯盟都有DH
作者: goolgo (哇) 2022-08-29 17:05:00
大谷今年的貢獻就跟4.2的投手加2.8的DH差不多