前面幾年
球員、教練都說4隊太少，輪過一遍之後就熟悉對戰投手
所以每個投手都像肉包被打
但今年球季打完，很有可能全壘打王15支都不到
中職史上最強打者在日職也打不出成績，今年更扯只有3%
林智勝已經到了退休年紀，打擊成績還是屌打現在年輕選手
這代表什麼？
其實中職打者這20年來說，根本沒有進步，而且長打能力比以前更鳥

啦啦隊變多變大就好，球技什麼的不重要

球隊太少 一輪後投手都識破打者弱點 不是球的問題

對戰頻繁 投手已經摸透打者了

啦啦隊有進步比較重要

死球.........

啦啦隊有變大就好了！

又是個雲球迷吧

四隊太少 輪過一遍之後就熟悉對戰打者 所以都打不出ＨＲ

20年前打者150都打不到 你知道嗎

不過不擔心 哪天把彈性係數調高 就變回打者熟悉投手了

140以上的投手已經是速球派

承認投手進步很難嗎？

從洋投越找層級越高就知道了

20年前 150的投手也不多啊......

沒有 實力就是這樣

實力有進步，你看看找的洋投就知道了

這什麼爛結論............

都已是四千以上的學長竟然發這樣低階文

但缺乏長打能力這是事實，之後王柏融回來，最好別提

多一隊對陣投手頻率降低就知道中職打者沒穿褲子

連續兩年四成打擊率，那根本不堪回首

2A以下的還是爆炸

15年前150的球可以吃死中職打者 現在150+都能纏鬥了怎麼可能沒進步

看國際賽就知道了 以前被日本虐 現在還能咬住

技術能力是一個事情，觀賞性是另一個問題

國內四棒海 出國棒賽海

當初偷換彈力球，我相信絕對是想讓觀賞性提升

近一點的12強都還能打爆韓國了

長打只有全壘打喔 我是覺得今年疫情有影響調整

以前就投手爛 爛到被中國隊打爆 承認投手變強很難嗎

彈力球讓全壘打滿天飛，吸引大家注意，包含火腿

不然上半季剛開始也是砲聲隆隆 還被質疑換球了

中職投手一直在不斷進步 這點從國際賽就看得出來很明顯中職投手比打者高上一截

不彈跟觀賞性，怎麼抓到平衡點，就讓球迷去決定

咬住日本???哪來的錯覺....

林智勝在中職一直是頂尖 用他來說沒進步 到底是三小

彈球最大受害者：火腿

球迷的水準也沒啥進步

20年前日本派二軍就可以狂電中職了

三星兄弟交流賽 二軍投手催150 兄弟打者打不到

12強打者表示:

中職土投比想像中強 旅外回來的反而投得普通

中華隊是打山本、千賀、朗希、還是大谷呀，別鬧了

你只認識這些投手喔

原波可能真的沒看過08以前。中華隊面對日本是幾乎只有陳金鋒摸的到球。偶爾加上彭政閔.. 真的很難

喔...原來中華隊還要打到次一級的...不能對上這些

不要拿對戰頻繁當理由啦，打者會熟悉投手，投手難道不會熟悉打者嗎？投手就算神經大條記不住打者習性，還有捕手啊

有數據的運動很多都看得出人類的進步：短跑、游泳 棒球的話，以前只有少數人極速160，現在能連發160已經不少，甚至已經開始出現160的變化球了

現在日本的投手不只把我們拉開。甚至把韓國也拉開一點。但我們在討論與二十年前的台灣打者比

就跟我股票實力也在進步一樣 越賠越少了

20年前如果打0.550 加上外角海 全壘打王有10轟嗎

當然你說投出至高的160球速。中職當然土投還沒有但是本土自培已經有人接近摸到這個機會。目前本土摸到160都不是台灣自培。但是同時反過來說目前這批的球速已經超過以前旅外投手出國前的水準

我舉的這些都是有可能在WBC對上的投手...交流賽...當我

王建民 郭泰源 郭泓志 曹錦輝 羅嘉仁在台灣沒有一個有投過157以上球速…所以下一代的孩子還是有展望啦

頂級投手要是能打的好 中職水準應該可以媲美MLB

不知道那些對上台灣的投手水準，這些人WBC應該是上不了

不過日本近來的球速突破是非常可怕的（跟亞洲其他職棒來比）

你要用國家隊水準就不能拿人家中下等級的投手來比喻，這樣你的盲點會很大。

中職聯軍贏日職那場投手還是江辰晏施子謙 XD

有打贏日本一軍就是進步 不用在那邊一定要打爆山本 大谷

你講的山本 12強唯一一分不就打他的

現在要打到日本一軍投手也很難…已經沒有那種穩定安排好的盃賽（奧運資格）去對戰了。

美國經典賽也輸日本 難道他們都沒進步

從12年交流賽到現在 以過程來看的確有進步啊

中職打者有進步啦 對韓國7：0欸 17WBC在沒有猴子打者的情況下也打韓國8分了

其實我覺得拿國際賽的日本來聊很勉強。因為這二十年來整體全世界打國際賽有算積分的話。日本絕對是世界第一啊….

我還記得10年前的亞職吳昇桓上來只投150的速球就讓台灣打者吃鱉

山本對中華隊防禦率9 XDD

wbc辦四次 四次都有前四。其中 兩次冠軍。奧運三次也都有四強跟一次冠軍。基本上國際賽之王沒話說

不用十年前 五年前還是吳昇桓

吳昇桓的直球尾勁很扯...那時連打成界外球都不容易

啦啦隊變大真的比較實在

現在打日本殘壘變多但打不回來 以前是上壘就要偷笑了

以前打日本大概就中心打者跟他的快樂夥伴們

是鋒恰與他的快樂夥伴 輪到後段棒次可以轉台了

打贏日本一軍就是有進步...那標準真的不高，米蘭達不就

10年前中職150可以上體育頭版

以前沒交流賽 看亞職的話對日是1勝9敗 2016以來對日是5

是軟銀一軍的洋將嗎...呵呵...

打線裡面還有小葉 完全絕望

17年交流賽之前 台灣從來沒贏過純日職一軍

哇打贏曾經拿下日本一有勝利的洋將耶....如果這樣有爽的話...呵呵...

難怪你賠錢啊 單隊春訓秋訓這種也歸在國家隊聯盟交流XDDD

米蘭達還成為韓職三冠王XD不是。我們現在不是在討論跟二十年前有沒有進步。怎麼在跟日本比是怎麼輸贏？ 為什麼不是跟韓國比？。韓國才是最貼近我們的。日本的棒球人口是我們的幾十倍。韓國才是cp值最高的。

我覺得不能只用林智勝就以偏概全說沒進步

他就日迷啊 你提到日本他當然跳出來XD

我說呀人口不是絕對，古巴菁英全上也是打你不要不要的但台灣在棒球方面的投資，就絕對遠輸日、韓，別拿一、

日本本來就很強 而且他們不只棒球。足球 籃球等都全面宰制台灣。老實說棒球還是他們相撲後的第二國技。台灣這三項運動目前可能棒球還是輸最少的

兩場的勝利來說事，就培養方面，就問你台灣能不能有球

我們跟韓國比條件比較接近吧 選秀能用的通常都高卒，

等一下 我們現在沒有討論贏過這些國家。我們是再討論比二十年前有沒有進步XD. 我們當然不可能贏過這些國家。但是有沒有進步？個人認為上有。只是還有很多不足而已。主要是討論跟自己比的問題。就這樣說好了。你覺得現在台灣整體投手有沒有比二十年平均好？還是打者有沒有比以前強。

感覺越扯越遠了 不是在討論中職打者有沒有進步嗎XD

現在摸得到150能纏鬥其實也不算什麼進步吧 現在150的投手

桃猿打羅德也都交流賽名義阿 拿你最強球隊桃猿對人家墊

那我說好了 二十年前我們跟日本是輸 那二十年後還是輸。但是整體競賽內容有提升嗎？ 這才是論點。

樓上講得不就是進步嗎 不然怎樣才算進步?

我就搞不懂了，人家對棒球的投資是我們的N倍，而且這個

我就說籃球好了。二十年前我們跟日本都是五五開。甚至我們還不覺得日本有我們強。但是近五年我們怎麼被日本屠殺的？。而且式從頭到尾打到爆。這就是真的很有感倒退。再來跟競賽內容呈現出來。體

大王 是 彈球的受益者...XD

N還一直持續增長中，一直在說實力拉近的人才真的蒙上了

沒什麼好搞不懂。我們現在裡面討論的人都對日本佩服五體投地 也不認為我們有贏過。但是不少版友也認為台灣棒球有比二十年前好。這應該沒有抵觸就是

眼睛，不知道該說什麼了

那你要不要順便把台日韓中歷年春秋訓還有冬盟 巨熊交流列一列

中職迷迷可以認清自家聯盟的實力就好，隨隨便便就一個大聯盟四號外野真的當大聯盟吃素的

如果有仁說跟日本拉近。我反對。我甚至認為現在日本可能也把韓國拉開了。真的很可怕

底羅德 羅德還一堆二軍 單隊不能跟國家隊比的話 交流賽也不該拿來跟正式賽比 來說中職進步啥的

日本基本上十二隊幾乎都能有一個先發投手均速近或者150以上。甚至152.153…這真的很整齊上揚

王：

韓國現在這批主要就金河成 李政厚 姜白虎跟安祐鎮吧

但是相反過來說。美國的成長也很好。我說一個最慘的就是中國。mlb中心挹注後。文化跟傳統等無法維持球員成長。 球員體能成長基本上沒有在近期速球等革命追上亞洲三強…投手的身材一樣很好 但體能球速突破依舊還在135上下…很少數很久才出一個150..

有看國際賽就知道不是

跟自己比沒甚麼意義，除非自己就是第一了，不管哪個領

那很可惜。 如果不跟自己比。那台灣很多熱門運動都要放下了XD 棒球相對是有成長的

域，不是第一的人就是想幹掉第一才有意義。

我這樣說或許偏執了些，但凡事有遠大目標的，都會先設定一個在自己前方的對手想辦法超越他...等真的沒對手了才跟自己比...

沒事啦 每個人看運動都有自己想法 只是幸好你大多只看棒球的話還好。看台灣籃球近期才會吐血

以前除了旅外跟鋒恰 中職打者幾乎都在拿香拜拜吧

我們的確有在追 不然怎麼基層最近有起飛..日韓強就是以往基層質跟量 以及各方面的整合 投資等。現在台灣得力於疫情後。不少人把重點擺在國內。所以有點進展。當然目前還沒看到什麼實體的成效。但真的有在追業餘跟基層。其實都能有感覺啦。只是台灣這個環境真的會慢一點。不過你轉身看看其他更好發展的運動弄的比棒球更慘。你會知道真的沒那麼糟糕就是了其實日本韓國本來就是世界上體育跟各種項目的超強國家之一..我們也算盡力了吧XD

羽球與網球都比棒球有出息多了，但關注度真的沒棒球高

是是是 對台灣有利的都不算XDDD 羅德ㄧ堆二軍 啊吱吱帶的投手是都很強嗎XDD

韓國東奧不是除了射箭 其他都慘兮兮 還好有棒球幫忙坦砲火 上次好像是20 30年來最爛奧運成績

不是。現在台灣人民投入最多回報最差也不是棒球。所以要說沒出息業不對。起碼基層到成人都有拿積分。給政府看是很有出息的

韓國離體育超強國還有段距離吧

開放高中生很關鍵啊 天份整個高一檔

你看台灣體育年報運動球類人口的那一項。他們取得的成績來說。真的就更可怕了。所以真的不要用有沒有出息來評論比較好韓國奧運金牌榜世界第14…

真有趣 從彈力球時代說追韓趕日 到現在變成只要比２０年前強就好 你們不准酸

sorry 夏季奧運16 冬奧14追韓趕日這個就搞笑了XD 這還知不知道說反黑族。我看了三十年都不認為有超韓趕日過…能維持就很好了

你都說了因為四隊所以打者聯盟，現在是五隊當然打擊下修，等到台鋼加入一軍土投每個都變身賽揚

韓國的金牌項目太侷限射箭了他們田徑+游泳奧運獎牌歷史上只有6面田徑+游泳只有6面的獎牌要說體育強國 可能很多人會打大大問號順帶一提 日本游泳+田徑 光金牌就有30面的紀錄

個人認為真的看待運動也不用一直跟其他國家鬥成那樣。真的好好看待自己周邊。娛樂心帶過就好。勝負是一時 健康才重要。當然也可以選擇自己愛看的高層級對抗。只是同時也尊重別人想法。agree for disagree日本柔道 王道

投入最多回報最少的是籃球吧，20年前還能跟日韓一拚，現在連車尾燈都看不到了

吱吱除了洋投 還有什麼強投沒帶嗎XD 還是你要說吱吱就沒強投是個爛隊??

不然吱吱的強投有誰 說一下吧

吱吱綜合就是中職最強 羅德綜合就日職倒數 你拿個吱吱投手不強來說是在讓 是在搞笑嗎

其實籃球以前久打不太贏韓國。主要是日本。從五五開而且還是自認體能高一截。只是技術糙 變成全面被趕過..然後被屠殺30+場次還不少

20年前都打贏韓國進奧運了年輕人真得要加油

20年前因為沒有資格賽的制度。其實以前亞錦直接ok比較好看XD去年的奧運不是沒機會 也沒那個命去打就是了

亞錦其實不公平吧 基本上就3取2XD用12強當資格賽刺激多了

洋投等級變很高 打者沒有

承認投手進步很難嗎？

真的還以為去日職那個多強 結果根本證明是個灌水爛貨受惠彈力球而已

承認投手進步很難嗎？

其實現在各項比賽都有資格賽的制度。 肯定比較公平。但如果對喜歡單看日韓台對決的會覺得可惜一點。因為日本人家就不太會用以前那種王牌套餐來餵你吃蛋XD 他們還要考慮別人lol 不過我們也還不夠強就是

呃 我覺得搞笑的是沒看球的 吱吱強歸強 那幾年的洞就是中繼土投 然後羅德的話 去看一下戰績吧

你意思是小玉、朱哥、安可、林立不如恰恰、阿醜、泰山?這樣很多人會氣瘋喔www

其實不能這樣比 球員每代都有好手。但競賽強度是有提升（近三五年比較明顯）剩下就慢慢看了

現在都投手水準也比20年前更強欸你看均速都進步多少了

說台灣沒進步是在搞笑喔？

退化的吳昇桓一樣吃中華隊吃得死死的球速145-150在台日韓就很夠用了羅力140左右,10年內一樣殺翻中職球速是進步了,但下一個林恩宇,潘威倫在那?

只看中職的話古林、徐若熙、老虎一定比林恩宇潘威倫弱？