作者:
polanco (polanco)
2022-09-07 10:13:14MLB總教練不再握權 Maddon：不懂棒球的在主管
對於目前大聯盟總教練的處境，6月被洛杉磯天使開除的前大聯盟總教練Joe Maddon有許多
不滿，指出許多球隊總教練不再握有比賽中的指揮權，主控比賽的很多是不懂棒球的數據分
析專家。
Maddon被許多人認為是第1波接受現代數據分析資料的大聯盟總教練，但自他被天使開除後
就多次表達對目前數據分析的應用感到不滿。6日在《The Athletic》網站的podcast節目中
，Maddon被主持的記者Jayson Stark與前大聯盟外野手Doug Glanville問到最讓他感到困擾
的部分時他表示：「強迫接受。」
「我還是喜歡這些資訊，會運用它們，問題是強迫我們接受。」Maddon說。他指出現在賽
前總經理、數據分析人員會進到總教練辦公室來，告訴教練團要怎麼做：「這不該發生。他
們會開始跟我說今天比賽應該怎麼用牛棚，好像我這40年來都不是做這行的一樣。」
對Maddon來說，數據分析人員應該只是幫助教練做決策，而不是像現在指揮教練該怎麼做。
他說數據分析人員應該提供資訊之後「就回自己的辦公室準備下1場比賽，那是你的工作。
」也說：「我不要他們出現在球隊休息室裡，不要他們在休息區裡。」
「現在已經到了他們（數據分析人員）的影響力、權力大於教練的程度，我認為這是錯的。
」Maddon表示，過去有許多好教練把主控比賽的能力交接到他們這一代教練手上，他應該要
交接給下一代教練，但這個機會被奪走了：「現在主控的是那些從來都不懂棒球，不知道怎
麼打比賽球團辦公室人員。」
Maddon強調這不是只有天使有的現象，而是整個大聯盟的趨勢，多數球隊都如此，只有少數
幾支球隊能達到他認為理想的平衡，也就是數據分析人員只提供資訊，球團辦公室要做的只
是利用這些資訊找來好球員。他指出最好的例子就是過去在光芒共事過，目前擔任洛杉磯道
奇棒球事務部總裁的Andrew Friedman，認為他帶的球隊能有好成績是因為他是好球探，能
找來好球員。
「我跟其他總教練談過，在大多數地方都是這樣，很多人不喜歡現在的運作方式，每天都受
到控管、指揮，這工作變成中階管理職，做決定的都不是我。」Maddon說。他指出就連Frie
dman這樣的主管，過去在光芒時都試圖控制他。「我們會爭論。」
「這不只出現在我待過的球團，這就是趨勢。這也不會逆轉，短期之內不會，因為現在變成
球團辦公室之間的競爭，看誰被稱讚擁有最進步的方法，被其他球團複製。」Maddon說。
https://tsna.com/article/61278
這樣放炮未來還有球隊敢找他嗎？
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-09-07 10:14:00
老派教練應該很不習慣制服組直接插手調度
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2022-09-07 10:16:00時代不一樣了，西瓜也要變老害了
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2022-09-07 10:17:00照數據調度,戰績慘兮兮,這樣應該FIRE掉管理組,而不是西瓜
作者:
dufflin (怨憎會 愛別離 求ä¸å¾—)
2022-09-07 10:17:00Friedman讚讚讚
作者: Cueto (#47) 2022-09-07 10:18:00
白襪可以出手了 拉魯沙年紀大了
作者:
visviva (#YOLO)
2022-09-07 10:18:00大谷，去道奇吧
他這樣說很合理吧，都照制服組要求的調度了，結果戰績不好是炒掉我？
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2022-09-07 10:18:00這反彈很正常啊 決策權被拔掉 戰績不佳又要負責背制服組的鍋 當然會不爽
說的也沒錯呀，不然真的製服組自己來當教頭就好我不能管調度還要背鍋…誰要
作者:
hhhhh11 (hhhhh11)
2022-09-07 10:19:00西瓜要不要來富邦
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 10:21:00
難怪要找Nevin當代總，沒大聯盟執教經驗剛好可以任數據組下指令，比較好擺佈
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-09-07 10:21:00決策是數據組在下，戰績不好火教練，誰都會不爽啦
作者:
t93149 (批逼蛤)
2022-09-07 10:21:00西瓜被炒掉也過一段時間了 現在戰績也沒變好 教練目前還是代理的 不就代表西瓜講得沒錯 天使管理層一定有問題
聽起來是數據分析人員做決策卻不用扛責任，所以不爽能理解
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-09-07 10:22:00所以邦邦解套了嗎，換一堆教練成績還是不好，趕快找一個數據組出來當元兇
作者: marty7976 (勇樣) 2022-09-07 10:23:00
找球員跟調度都給制服組搞了，結果戰績不佳教練背鍋，臭幾句合理吧
笑死 什麼都老害 西瓜講得有理 你制服組要插手調度 那戰績差不是應該炒制服組？
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2022-09-07 10:25:00十年前蔚為最先進現代的Maddon現在也有老派發言 時光荏苒
作者:
pounil (IOU)
2022-09-07 10:26:00炒制服組啊 調度都給你拿走了 請問戰績差誰負責
作者: zyic 2022-09-07 10:26:00
調度最後決定權給教練是基本吧，你叫做情蒐的上去調度，就是笑話啊，打電動膩
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2022-09-07 10:27:00想想Baker再看看你 看來你被炒魷魚也不是沒有道理
作者:
kkkandy (我要作浮雲)
2022-09-07 10:27:00數據人員不算不懂棒球，是大家看棒球的角度不同沒有對錯問題，未來趨勢就是教練要懂得運用數據
作者:
pounil (IOU)
2022-09-07 10:27:00Maddon都說會運用資訊了 還被叫老派 西瓜??
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:28:00這不是啥老派發言 事實上棒球就是極為微妙的運動 當然要專業
作者: zyic 2022-09-07 10:28:00
結果換掉總教練電梯更向下，87調度
作者: yangch (秋天別來) 2022-09-07 10:28:00
感覺就是鍵總最愛的調度模式啊
一個數據各自解讀 但最後決策的人不是球場上的總教練這樣
作者:
if2 (祈ç¦å…”)
2022-09-07 10:29:00數據仔可以控制紅中跨欄嗎
作者: zyic 2022-09-07 10:30:00
鍵盤調度，結果天使還是沒季後賽，要請回總教練沒，一群小雞自以為懂數據就懂棒球
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2022-09-07 10:30:00Maddon的發言沒問題啊，明明主導球隊的是制服組跟數據分析專家，但是戰績不好卻是總教練要出來坦
作者:
yuetsu (Super White)
2022-09-07 10:30:00數據專家主導沒什麼問題啊 問題是有權無責 戰績爛還是開除總教練
作者: lawabe (東北角魯肉飯) 2022-09-07 10:31:00
制服組等數據人員可以影響決策而不用負責任才是問題吧
作者:
bkebke (下次填)
2022-09-07 10:31:00如果每場的狀況也能有數據
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-07 10:32:00問題是天使數據分析展現出來的狀況就不強啊....
數據跟經驗本身就有衝突 如果球團更信任數據而非經驗那乾脆連總教練的位置都不要設 擺台螢幕就好
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 10:33:00
Perry第一次當GM，配上第一次當代總的Nevin，畫面真的很美：)
作者:
Puye (PUYE)
2022-09-07 10:35:00比賽中沒指揮權 那總教練是擔任戰績差的靶子嗎
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 10:35:00
球團說數據化，結果完全分析不出來自家野手&投手為何表現不佳：)制服組真的很厲害
作者:
sesd (囧)
2022-09-07 10:36:00魔球那個胖子就完全不懂棒球 全看數學建模的球員數據
合理 比賽還是有很多臨場的狀況 這些應該讓總教練處理而非制服組
作者:
sesd (囧)
2022-09-07 10:37:00找沒人發現的球員 來分辦值錢的球員
給你遙控 戰績炸掉算誰的 制服組會下台嗎? 你行你上
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-07 10:38:00先叫數據組解釋投手教練打擊教練為什麼感覺跟OO一樣
作者:
ianasd (文遠)
2022-09-07 10:38:00台灣有一個懂棒球的主管連自己家王牌要退休都不知道，給你參考
作者:
Shuoger (修葛爾)
2022-09-07 10:41:00開口先酸old school跟老害的是不是看不懂內文？
魔球那位不可能完全不懂棒球 他只是用數據來量化球員
之前英超阿森納也是用電腦系統找球員 不顧主帥的意見最後那些數據中表現很好的球員都沒有很好用
完全不懂棒球的人會強調投手跟野手的被上壘率跟上壘率?
作者:
Puye (PUYE)
2022-09-07 10:43:00現在講連比賽中的指揮權都沒有 魔球比較像選材組隊的概念
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 10:44:00要看是什麼背景出身吧 沒打過棒球 至少要看過大量比賽
作者:
Puye (PUYE)
2022-09-07 10:44:00有些球員的價值是被低估的
魔球後面不也是提到貴的選手心理素質較好對季後賽有幫助類似這樣的話
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 10:45:00他不就提了 至少要是球探這種的
作者:
Nexvesk (幼貓)
2022-09-07 10:45:00TLR已經健康因素下台了啦，換帥後成績大躍進
作者:
Puye (PUYE)
2022-09-07 10:46:00有缺陷但也有優點 不用花大錢 卻能取得一定的戰力
作者:
kcl0801 (kcl)
2022-09-07 10:46:00如果都照數據 那笑死還能到現在都二刀流嗎??
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:46:00講得更極端點 要是賽前專家直接把數據攤開 直接排好先發九人
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:47:00然後賽中逐球逐揮棒都計算 以數據決定甚麼時候換人 這樣完全
作者:
kcl0801 (kcl)
2022-09-07 10:47:00西瓜這樣玩大谷玩的風生水起 怎麼可能沒料
作者:
polanco (polanco)
2022-09-07 10:48:00為什麼不行
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:48:00數據化整年打下來有110勝 那當然這樣給他玩啊 但是有嗎?
作者:
rsgarlic (rsgarlic)
2022-09-07 10:48:00其實以後都不用總教練了 直接擺台電腦 球員自己看電腦的安排
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2022-09-07 10:48:00現在都是管理層+教練合作所以處不來的，都是主帥自己走人
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2022-09-07 10:48:00這件事情早就知道了 不然為啥越來越多那種菜鳥教練可以直上？
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:49:00其實以後數據化會越來越重要 但就是看能計算到多精細的地步
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 10:49:00Friedman跟他爭論大概是拿case來說服 而非只靠數據 跟老人
作者:
SABA0 (A柱)
2022-09-07 10:49:00權責問題啊 如果戰績不好那誰要坦
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2022-09-07 10:50:00現在美帝教練就是要會雞湯帶心 然後會讀數據 這幾個是最重要的 如果還可以同時向上管理更好 通常GM跟總仔關係越緊密的球隊越強
作者:
s955346 (jericho)
2022-09-07 10:50:00西瓜真的是被開的莫名其妙 會不爽可以理解
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 10:50:00PK就是把能說出他走過的路
作者:
rsgarlic (rsgarlic)
2022-09-07 10:50:00以後球場上應該只剩球員 教練裁判通通被電腦取代
老美球員個人風格+牌子那麼大會吃亞洲教練帶心這套嗎?
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:53:00老美教練帶心這點一直很吃重好嗎XDDD
作者:
s955346 (jericho)
2022-09-07 10:55:00老美才是偏帶心吧??? 亞洲是走威嚴這塊吧
作者: zyic 2022-09-07 10:57:00
老美帶心很厲害啊，洋基的托瑞不就是很厲害，大牌都服服帖帖的
作者:
iam0718 (999)
2022-09-07 10:58:00想到魔球
就跟帶兵打仗軍師參謀是負責提供意見跟情報的 指揮責任應該還是要在主帥身上 畢竟有些東西還是很難量化的
作者:
dennis99 (dennis99)
2022-09-07 11:00:00數據只是對於過去現象的分析，能反映只是過去的事實
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 11:00:00
作者:
pkajames (Hola mi vida!)
2022-09-07 11:01:00推我芒出品 大瓜瓜和炸人
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 11:01:00
GM直接現身指導牛棚調度？？這不怪嗎
作者:
dennis99 (dennis99)
2022-09-07 11:01:00因為再怎麼分析數據，也不可能改善球員的技術或臨場表現
作者: s903558 (masai @ jb) 2022-09-07 11:01:00
同理、照鍵總嘴的去調度、背戰績的是威助？
作者:
ldr521 (毛衣)
2022-09-07 11:02:00他說的沒錯吧
作者:
JackSmith (夢對我來說是陌生的名詞)
2022-09-07 11:02:00西瓜這番言論我覺得很正常，天使戰績在他走之後也沒起
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-07 11:02:00不怪啊，照他的說法這是大聯盟趨勢，很多球隊都這樣
作者:
legendd (legend)
2022-09-07 11:03:00沒錯啊 輸球要怪數據分析師嗎？
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 11:03:00
作者: s903558 (masai @ jb) 2022-09-07 11:03:00
助？所以鍵總還是閉嘴吧
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 11:04:00
對呀原文火藥味比較重，直接劍指GM，中文版文章沒有提到
作者:
zik98 2022-09-07 11:06:00講得很對阿
作者:
Evoque (Range Rover)
2022-09-07 11:09:00Moneyball in 2022
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-09-07 11:10:00
現在的老派教練也是都會聽上層指揮 只是背鍋的是教練
作者: Lebrono (倚奇) 2022-09-07 11:10:00
不是 阿數據長那樣 天使還是只買打者
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-09-07 11:11:00
真的不能接受數據派的老教練應該也不會被聘用只是聘來第一個背鍋的還是教練
作者:
sharok (瘋)
2022-09-07 11:12:00總歸一句啦 贏球是神 輸球走人
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2022-09-07 11:16:00這不是Old school發言吧
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2022-09-07 11:17:00不爽的是那些本應該提供數據的人卻變成制定決策的然後原本該制定決策並執行的人直接被架空重點是執行結果不佳還得扛責任被開除而不是讓那些制定決策的人滾蛋
作者:
yitsu (Close to You)
2022-09-07 11:29:00還有數據球迷
作者:
phenix1014 (ease your mind)
2022-09-07 11:34:00這樣還要總教練幹嘛
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 11:38:00權責相符 該滾蛋的是數據派的 梅登乾脆這樣說
作者: sadmonkey (下雨天) 2022-09-07 11:39:00
總教練領的錢遠多於那些球團數據人員，幫忙坦戰績也是剛好而已，數據派能那麼強勢就是因為長期下來真的有用
說得很好啊 高層下來對比賽下指導棋 哪個教練會高興
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2022-09-07 11:42:00會分析數據不代表就會應用
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 11:43:00道奇合理 甚至光芒數據派我都覺得算強 至於天使(苦笑)
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2022-09-07 11:43:00不然各領域就只留下分析師好了 還要主管幹嘛
要合作而不是上下關係，不然制服組找出球員數據有缺點，請問他們會看選手動作幫忙調整機制嗎？
作者:
jkl852 (444)
2022-09-07 11:45:00果然邦邦領先MLB多年
還是說一句你要拉高仰角／你控球要更好，然後要選手自己想怎麼調整機制?
數據忽略當下人的因素，不然直接跑程式就好了幹嘛比賽
作者: CotyHsu (范特西) 2022-09-07 11:51:00
現在 MLB 的教練都稱 manager 了
教練自己也要更有料，當數據量足夠分析出資訊之前，早就有因可以觀察了，大數據是結果，你能先抓住因，就是比單純數據優勢之處，像佐藤輝明低潮前就有人從動作改變先猜測到
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2022-09-07 11:56:00這跟低潮完全沒有關係就是了
這就MLB趨勢 不爽不要玩 不然來中職啊台灣球迷的腦袋還在19XX 很適合老人養老
作者:
polanco (polanco)
2022-09-07 12:07:00其實現在戰績最頂的幾隊幾乎都是某些人討厭的數據派/數學老師玩起來的
作者:
saidon ( )
2022-09-07 12:07:00說人家old school的根本沒看內文 笑死zzz
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2022-09-07 12:08:00以後在休息室真的放顆西瓜就好 教練團都可以滾了
作者: s6525480 2022-09-07 12:08:00
翻譯：鍵盤打球根本不知道這個多難
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:14:00
事實就是天使讓一堆制服組主導比賽，結果戰績不佳是Maddon下台負責
作者: lym0715 (暱稱) 2022-09-07 12:14:00
現在是認知作戰喔？稍微抱怨數據派就是old school喔？沒上過班是不是
作者:
toeic900 (好想回家)
2022-09-07 12:15:00當然炒總教練阿，那個管理者會把自己炒掉
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:15:00
如果是制服組的問題，就該制服組負責，管你是數學博士還是統計學博士
喔 天使發展部門跟數據組早被砍過了講的好像沒事一樣 雲球迷?Arte撙節多年 你以為他不會為了省錢砍數據組?
作者:
yurian 2022-09-07 12:17:00先不說聽誰的 天使這爛戰績 數據管理都該fire了吧
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:17:00
我又不是天使迷，沒在關注好嗎。我只是順著Masson的話表達我的想法，開口閉口雲球迷，笑死
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:18:00
更正：Maddon
作者:
yurian 2022-09-07 12:18:00老闆扣 就看他是不是能快點賣掉 看會不會脫胎換骨
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:20:00
是喔，原來我還要關注天使比賽我才能在這篇新聞底下留言喔？棒球板板規什麼時候這麼嚴格了？而且你有沒有讀到Maddon指的是全聯盟都有這現象？那這樣我是不是要30隻球隊都要關注？
作者:
LEEWY (芸兒)
2022-09-07 12:23:00很正常啊，強迫我聽你的，然後成效不彰還要開除我？？？
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2022-09-07 12:23:00
數據組教練團高層全部換掉讓鄉民上 戰績一定upup
作者: ki523898 2022-09-07 12:23:00
其他不說 有人好像對老人有很大仇恨啊 西瓜也不過就說
作者:
orze04 (orz)
2022-09-07 12:24:00誰做誰負責很難嗎應該說 誰做的決策誰負責
作者: vincentMus 2022-09-07 12:26:00
喜歡數據化，那就去玩EA系列就好了啊
作者: ki523898 2022-09-07 12:26:00
不知道數據大師能否在幫分析上下半季洋基啊
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2022-09-07 12:29:00數據分析只是給教練多一個參考，硬要用分析來決策就過頭了吧，難怪戰績這麼爛
作者: vixon (真理，你也不了解它) 2022-09-07 12:40:00
推文多數人都理解錯誤了吧 記得美國記者推特有看到maddon調度上反而排斥按照那些大量數據去調度
作者:
Maddon (梅登總教練)
2022-09-07 12:41:00終於可以講話了！
作者:
john418 (醬素你爸)
2022-09-07 12:43:00樓上Maddon
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2022-09-07 12:54:00球員教練都穿西裝的找來的 戰績爛當然是裝西裝的負責~所以球隊高層也是免洗的... 幹不好就失業
作者:
ga34122 (栗子)
2022-09-07 13:13:00要完全照數據那去打電動就好啦結果Maddon被開除，戰績不也就那樣
笑死，講個數據就自以為懂棒球數據終究是參考用的好嗎...
作者:
yurian 2022-09-07 13:53:00這篇好像也沒說排斥啊？
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-09-07 14:18:00這樣砲以後不用想找工作了吧，趨勢就是這樣啊
作者: s6525480 2022-09-07 14:30:00
數據負責生理 球員要怎麼突破還是惜肉 那是心理問題我教練管的不是這個*管的不就是這個
作者: fisher6879 2022-09-07 14:44:00
制服組真爽，責任別人扛
作者: randy2903 2022-09-07 14:53:00
天使的數據派有用怎麼每年都這麼爛
作者:
saviora (颶風之翼)
2022-09-07 15:32:00本來就不會排斥數據 但是你要調度權力全拿 戰績就要負責
作者: mazinger 2022-09-07 15:51:00
所以才會有五局賽揚啊 結果季後賽 就不知怎麼應變了
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2022-09-07 16:02:00事實吧，數據分析本來就是輔助，總欸就該負責整場比賽的運營阿
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 16:23:00
這篇有提到「沒有排斥數據」，所以很好奇vixon大說的美國記者推特的消息來源……
作者: mushinc 2022-09-07 16:34:00
一堆看的懂數據但看不懂文字的新時代專家，笑死
一樓 他算很早接接受數據的了用超強AI跑Data 會有大谷嗎？
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-07 18:45:00這篇不就講不喜歡強迫他接受數據做調度
作者: vixon (真理，你也不了解它) 2022-09-07 20:24:00
天使版過去戰文底下都有討論跟消息來源 Maddon雖然會看數據但他基本上調度還是說蝦流體系的小球戰術思維 因此順的時候沒人會放大問題檢視 但連敗時的調度就會被檢視 當然換教頭後戰績仍無起色主因還是傷兵過多深度不足的歷史共業問題 這個要講到Arte與過去幾任GM的態度 近期在鱒跟Flet回歸後看到季末再來確認是否對症下藥然而現任GM 20年後上任做的事跟方向我認為是對的 這一年多重新建立天使之前老闆為省錢所砍掉的各項後勤部門 如球探養成 數據 海外等等 並慢慢清除說瞎派系留下來的管理人員或小聯盟教練勢力等
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 22:11:00
原來如此～～～感謝V大的詳細解釋。如果目前GM走的方向是好的，希望換老闆的時候GM不會一併被換而斷了整個改變orZ