#1XIjCSku (Baseball)
[討論] MLB好像比較少在戰山羊?
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1632293660.A.BB8.html
去年我在這邊發了一篇文
問說MLB好像比較少在戰山羊
推文普遍的說法是光投手跟打者的價值都很難去衡量了
是的
大家拋下吉迷吉黑谷迷谷黑的身分
其實大家都很清楚現在的任何傳統甚至進階數據
都無法正確衡量投手跟打者對球隊的價值
更別說去衡量大谷這種投+打碰上阿吉這種純打者的對比了
也因為如此2022年美聯MVP歸屬會變成月經文(我又多補了一篇XD)
谷派吉派現階段都不可能說服對方
MLB百年多的演化都無法創造一個能說服人的數據去衡量投手跟打者的價值
所以千萬別以為再忍2-3個月確認2022年美聯MVP歸屬就能中斷這個月經文
我相信接下來好幾年大家也會繼續爭辯這個
我是基迷也欣賞大谷
我最欣賞大谷的不是棒球天賦也不是身體素質
而是對抗投打擇一這百年棒球常識的勇氣與毅力
我想大谷這輩子聽過最多的話就是"不可能"
畢竟投打二刀流上大聯盟這種東西連滿田拓也老師都不敢畫了...
大谷阿吉誰對球隊更有價值
我不知道
谷派吉派都無法說服我
正如同谷派吉派都無法說服彼此一樣
因此回歸MVP的真正的評選機制吧
獲得MVP的最大秘密就是票多的贏票少的輸
誰贏我都能接受也為另外一位感到可惜
這兩者今年交出的成績在歷史上絕大多數的年份都能獲得MVP的
但我最不喜歡的就是
部分谷迷吉迷都為了支持自己喜歡的球星
去刻意貶低對方的成就(當然也不少反串)
兩個都交出史詩級的成績
讓我更熱愛棒球(今年我看的棒球賽絕對是我生涯新高)
多尊重對手的成就吧
對手越強才能顯得自己支持的球星更偉大
不是嗎?
作者:
raysbuck (raysbuck)
2022-09-14 15:07:00基迷Really????
作者:
galiyo (世界甜)
2022-09-14 15:09:00看君一篇文 如讀一篇文
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-09-14 15:10:00正確 你想成為大谷還是法官 這才是投票者的心情MVP就是選一個爽度的如果是我絕對選大谷 因為帥都我帥 攻防一體
整篇心態很正確 反串太多就會有人被釣之後就無限循環吵不完
作者:
hahabis (HaHaBis)
2022-09-14 15:15:00法官要拿銀棒，漢克阿倫甚至金手套我都沒意見但MVP是大谷的
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-09-14 15:16:00看君一篇文 浪費一分鐘
那要看記者對最有價值選手的想法是啥囉 是OPS+200還是OPS+ ERA+各150
作者:
dkl1027 (凱文)
2022-09-14 15:18:00為什麼要為了他是二刀流就降低標準啊
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-14 15:18:00大谷的表現不需要mvp來認證..這個價值比mvp還來的有價值
作者:
polanco (polanco)
2022-09-14 15:19:00降低標準在哪
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-14 15:20:00另外，全壘打破紀錄也是種價值
作者:
dkl1027 (凱文)
2022-09-14 15:21:00如果大谷也打60轟 20勝不管就野手或投手的標準都不會輸
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-14 15:22:00所以明年的mvp表現很尷尬，今年真的把門檻拉高到很難選擇如果大谷要60hr加上20勝，說真的，那就是包辦賽揚和漢克了呀..但我看他還真的那麼想過，2邊都嘗試做到top1，但不一定是60hr加20勝，當年的top1就足了
作者:
Abare (阿巴雷)
2022-09-14 15:25:00簡單數學 150 + 150 >>>>>>>>> 200
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-09-14 15:25:00推樓上150+150>200
我記得美媒有講過版上也好像發過那篇文 就是假設大谷年年都能維持這種水準 那競爭者不能只是每年都有的pretty good player必須要像今年法官一樣史詩級表現才能贏得MVP
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-09-14 15:28:00那又怎樣 大谷就是歷史 他年年10W+30HR+150K就是MVP不爽可以試試看他的打法
作者:
s880036 (mkh的北瓜)
2022-09-14 15:29:00某人反串不完耶
作者:
dkl1027 (凱文)
2022-09-14 15:29:00不然不管單比野手數據或投手數據都沒到頂尖 讓我覺得只是他是二刀流？
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-14 15:30:00沒到頂尖又來了= =誰來寫篇QA好了= =
作者:
polanco (polanco)
2022-09-14 15:31:00聯盟前五到前十還不到頂尖 你確定嗎
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-14 15:31:00我覺得說沒到頂尖的是認真/就跟說那要不要每年都給他一樣
作者:
edhuang (隨便啦)
2022-09-14 15:32:00沒錯 那一派說法是認真在講的
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-14 15:32:00稍微出色這種很明顯就是反串還要上鉤
作者:
edhuang (隨便啦)
2022-09-14 15:33:00不管是綜合前十前五還前三 打擊沒有接近第一就甭想拿MVP
確實很難比較 還好我們有WAR將投打貢獻數值化所以很單純 誰WAR高我就支持誰
其實這一兩個月下來 我看會講這話的id都差不多一樣就反串 反反串自產自銷 但平常沒在關注MLB的就會被釣到
作者: Derp (Heisenderp) 2022-09-14 15:36:00
打擊聯盟前十沒錯 但2-10跟第一名差距大的誇張
直接大方一點說投打兩端都沒TOP1，你大谷翔平別想爭MVP啦一直釣不嫌煩
作者: ck6m454 2022-09-14 15:41:00
今年就是法官跟其他人差距，要大谷得投出賽揚水準才能爭
其實要看頂尖是怎麼認定的，如果有人認為的頂尖是MVP等級，那大谷單刀的確都沒達到
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-14 15:45:00反串拿對方認真認為的東西來講可以 講那種稍微出色就算了又來不是頂尖了 我....
MVP比得是對球隊的貢獻度啊又不是純比打擊能力…一堆人是不是年MVP的定義是什麼都不知道？
所以還是覺得大谷要兩邊都要TOP1才可以嘛，大家可以回家了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-14 15:48:00今天大谷真的賽揚 打擊輸太多還是沒辦法拿MVP啊扯不是頂尖到底是啥鬼 頂尖的定義是前幾名
作者: ck6m454 2022-09-14 15:49:00
別再扯甚麼球隊貢獻度，不然9月到現在根本就不用比了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-14 15:50:00
可是法官很多貢獻度指標都>大谷+翔平喔不是只有WAR，還有一堆東西
作者: ck6m454 2022-09-14 15:52:00
光9月到現在法官扛著洋基穩住東區龍頭，阿大谷呢?
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2022-09-14 15:53:00笑死 NYY一堆人扛的不比甲吉少吧
今天就是各種球隊貢獻指標幾乎都是法官贏，而且可能還不是小贏，不然MVP哪有法官的事
那就法官MVP啊，投打兩邊都要貶低大谷一下有比較爽？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-14 15:54:00
NYY誰扛的比阿吉多，願聞其詳
作者:
EZ78 (EZ78)
2022-09-14 15:54:00天使第一名 打是比較難啦 但投球天使第一名聽起來好廢…
作者: ck6m454 2022-09-14 15:54:00
笑死來了一個沒在看比賽的
作者: ck6m454 2022-09-14 15:58:00
講的好像法官對洋基貢獻不怎樣?
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-09-14 16:02:00
天使這種累積的爛的確不能比
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-14 16:02:00要比隊友爛天使會輸嗎 到底在說啥 要比比之前競爭的時候
作者: sywu729 (問號？) 2022-09-14 16:03:00
明明兩個表現都很好，就是有人要用貶低另一個的方法來討論
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-14 16:05:00我肯定選大谷
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-14 16:07:00@lookers 不要一直被反串吊好嗎
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-14 16:09:00你說洋基發言人是反串?我覺得他很認真好嗎回那個稍微出色才是被反串吊好不好
作者: ck6m454 2022-09-14 16:12:00
明星賽的數據可以自己去看，洋基打線比天使還爛
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-14 16:13:00季後賽資格只看明星賽後成績嗎@@
作者: ck6m454 2022-09-14 16:13:00
power99那個ops只有4成而已
作者:
duo131 (比克大魔王)
2022-09-14 16:13:00棒球就是沒法戰山羊阿~~最強那個等級差太多了
作者: ck6m454 2022-09-14 16:15:00
沒有法官現在還有季後賽嗎?跟光芒藍鳥差沒多少欸
作者:
EZ78 (EZ78)
2022-09-14 16:18:00棒球的Goat其實美國人都是覺得是貝比魯斯啦…他的地位可能跟阿里一樣難撼動 已經是一個標誌了
作者: jkry 2022-09-14 16:29:00
你以為你在講理，可惜有人在笑你，你是基迷就會在隊板看到我們基迷只關心破洋基前輩的61HR，mvp隨緣，不會發文討論mvp這種不會有交集的文章！
作者: sallyna123 (EYELISH ) 2022-09-14 16:37:00
60hr+20勝就是山羊了 歷史上無人能及
作者: WangJerry (楓靈) 2022-09-14 16:58:00
可惜很多人控制不了自己
作者: jkry 2022-09-14 17:19:00
不是質疑，而是不要再跟風po這種沒有交集的了，沒有意義！你看馬上有人說是法官迷了..
作者:
ru0701 (RU)
2022-09-14 17:29:00同意這篇
作者:
louis13 (大頭目)
2022-09-14 17:50:00我個人最欣賞大谷的反而是他的個性
150+150>200實在天才到我以為是在反串了 這邊要用50+50=100 因為OPS+跟ERA+是以100為基準的 別雲了哥
作者: william80730 (阿倫) 2022-09-14 21:50:00
其實法官的數據很直觀谷迷不會看不懂 倒是很多法迷看不懂大谷的成績