※ 引述《lauwei (lauwei)》之銘言：
: 今天恭喜台灣u18拿下銀牌啦
: 記得u12好像也是拿下銀牌
: 台灣小將在這種國際頂級賽事都可以拿下前三名成績
: 但一直到成棒一級賽事成績就開始往下跌
: 不像日韓小朋友打得好，成棒也很強
: 這中間到底哪個環節出錯？
: 除了棒球人口少，還有沒有甚麼原因需要思考的啊
: 訓練強度不一樣？
: 小將被操壞？
: 教練團？
聊一下好了
文很長今天不用上班
不想看的版友真的別看
其實棒球人口來說
台日韓
日本是遠遠甩開台韓
韓國多台灣一點但老實說他們
強在訓練跟體系
挹注資源發展球員上很有辦法
那就跟我們這三國整體發展關係一樣
我們怎麼可能會發展跟日韓比一致？
從整體的經濟方面也是
在台灣裡
真的能先餵飽人民
才有往下一步考慮其他娛樂層次
那即便目前富裕起來
在台灣娛樂之中來說
運動競技跟其投資真的比較靠後的選項
那基層的棒球運動上
其實我跟很多版友也一路追著也大概快20年
從鄭凱文這批附近開始進場看
中間有很多
林國裕 鄧志偉 陳俊秀 鄉長 黃志龍 謝榮豪等
都是我第一次追基層看到的好手
還有一個我覺得很不錯
但直接消失的三信家商明凱祥也很可惜
不過他也不是唯一的特例
我只能說成人賽事的問題
跟日韓相較
最簡單是在於我們願意挹注的層次差距而已
這裡說的是最高層級
金字塔頂端
願意去延伸基層頂級球員的天份
而且不是複製原本的投資而已
是擴大到你整個社會的認同感層面
他們其他的規模上在最高等級
不管殺不殺豬公
總是差距跟規劃上是比我們高一個層級
那基層國際賽只要好
總是會有聲音出現
「小朋友好棒 但成棒後就打不贏」
這真的沒有特別的有意義
而且簡直扼殺小朋友努力的動力而已
現在的台灣基層已經提升到一個階段
有在追的版友
光說是之前我說的鄭凱文那批到2018
跟現在這四年內是差距很有感的
以前是真的天賦好的就是幾個學校出來
現在已經蔓延到二級三級學校
但是球迷們始終只會看到國際賽的展現
而不知其所以然我們努力著在撐著
跟日韓或者各國的差距
而且相對以往算有展望的
以前的基層就是投打來說
幾年內才會有一批
十年出一個天分的球員
然後靠著有年齡限制的比賽
來維持基層國際賽成績
但是你能看得出來內容
什麼樣的球員的未來大概是怎麼一個走向
而且幾乎很明確知道
如果他們這些不行
其他同期要出來也要很靠運氣才能看到
畢竟資源上就是有差
即便你後期才出現成長
但因為你已經耗盡打棒球的動力
轉移到別的方向
更不用說還有天生好手心不在打球也有
這跟我們讀了一輩子書一樣
你能心在書本上有幾個？
跟著你所謂興趣變成職業有幾個？
這都需要配合的環境跟教育來養成球員才行
不是單單打棒球而已
小孩子能走到國中時期結束還往下走
基本上就是要考慮職業生涯了
大家不要說我們高中時會考慮做什麼？
那是因為還沒感受到社會的競爭力
不然真的來說
早該要有一些計畫性了
就像你問建中等學生
絕對有非常多對於未來的想法
那他們這些打棒球到頂尖的當然也要
只是早期根本沒有這種概念
你的資本就是身體健康
跟著學校及家長會還有贊助商需求
健康常常就直接毀滅
延伸天份的概念根本也沒有
你的天花板有一半是跟著教練想法
以及結果上面說的學校贊助商資源配合
來決定
越高的可能你就越危險
但反過來說撐過去
你就是那些不戴口罩的天公阿兒一樣
心理抗壓強又不怕壞
只是身體壞得時間往往都是你能走到
金字塔頂端的時候而已
這些狀況其實日韓都有
但人家為什麼能夠出現一堆大物
我們即便偶爾幾年能出現一兩個
但是人家年年都是有幾個
沒看到有可能只是沒入選而已
我們得卻是傷痛中消失
周邊同期的甚至覺得自己未來沒發展
也沒有任何資源協助你基層結束後突破
而離開的好手更是不少
曾峻岳在二十年前可能
也大學讀完手壞掉早早就消失也說不定
我們甚至有幾年是真的有人投到一個速度
不管好壞都能被教練考慮的時期
就像鄧志偉該年U18藍白
硬砸的方式砸出146
結果韌帶直接斷都有
因為那年台灣最快也只有148上下
這種時期甚至到2018年亞青
我們直到李晨薫在亞青投出150
否則真的已經連續三年代表隊
2016.2017.2018都沒有人投出150
之前可能最好就是一隊2個
但要三五年才有一次
譬如1999年培訓的曹錦輝 郭泓志
2007亞青 黃志龍跟謝榮豪
2011 亞青 曾仁和跟胡智為
2012世青 曾仁和跟森榮鴻
接下來頂多能配到一個就很強
那幾個？
不就是宋文華跟陳韻文（差一屆）
晚一點的林暉盛因為高苑屬性
培訓隊進去但正式選上都沒有
可見手的問題很大
跟郭泓志自行離隊不一樣
所以這種天份真的要好幾年才有一次
而且一屆能出現一個高中時期頂尖
還能上場投的不是亂催的還沒幾個
曾仁和高一就150
真的是非常少見
甚至直接超速曹郭當時畢業前的速度
但是那個時期的日韓
韓國我沒查但肯定一定有
光說2016的日本隊就有五個150
我們最快是亞青救援催出149的陳琥
剩下都不足145
而榖保當時附近全隊球速
前段班林瑞祥 等一票都是138-141上下
萬昭清也差不多
林鋅杰當時就是最快 他在147附近而已
大方向最快就是摸到145努力方向
但是你看光是從2002後
也就是李慶隆 劉予承等人開始
榖保的投手陣就是要拼150了
甚至去年就有7.8個要拼150
這只差三年而已
均速就是五公里
極速甚至10公里的超越
那大家可能會說
這就是這個球速時代的產物
其實追求球速早在20年前就有人提
當然很多西瓜豬公不同意
但是走在頂端到榖保
也曾在07養成兩個150投手在隊上
但就是沒法複製到下面的球員
所以結論就是球速靠天生
你看看中國都有mlb中心十幾年投入
Drive line幫忙了
有提升幾個出來？
最近那一個150的21歲孩子還退休orz
周邊剩下就是135水準
基層中華隊戰績靠運氣以及是否遇到
一批兩三個夠水準投手
然後需要時直接操到底
什麼天花板還是延伸
反正就看自己運氣跟機會了
棒球的投手的本來就是要準備與傷疼共存
你看看李振男 黃志龍 鄭嘉明
不就是還沒走到自己可能天花板就夭折
身材不好
一樣都應該有機會試看看
只是那個時期真的沒辦法
所以大部份人認為我們成棒就不行
就是勉強小朋友茁壯硬打出來
部份上是同意
但這個問題還是有很多思考可以談
這個連我爸不看球都知道的問題
到這個時代還需要想嗎？
但現在真的不同了
我也不是要推翻大家想法
這四年間
每一屆基本上高中層級內
畢業前都能有出現150以上球員
而且都能有2-5個
甚至在高二目前就有三位
接近要破的還有三四個等著
也許會有人說
現在是大球速時代人人都150
但事實上在高中層級要突破150
不管在台日韓還是要看運氣
沒法一定說越來越多
像是今年日本全高三突破150
在球速網約為10位
高二兩位
整體球速提升則是正確
但150還是很難
那我們高三這批有五位
前一批也有四位
再往前也有五位
而且都不是那種硬催出來
還是能掌控球賽來走
與三四年前整個基層養成提升是非常有感
打者適應球速較快的投手
纏鬥的能力也相對提升
這真的是一直追基層賽事是能看到
而不是短短追一場金牌戰
看到才能說真的好壞
這也是我一直認為我們跟日韓差距在於
他們是靠自己養出來
而我們始終是期待別人幫我們養
或者只想抄襲別人的方式直接套公式
練台灣球員
不管籃球還是棒球都是
當然如果你是天份超級好到幾M的等級
當然旅外最好
因為球團也不會把錢打水漂
肯定用相對好得資源挹注你身上
但不會是那些根本很難上場
卻要自行煉蠱的後段陪公子打球球員
小聯盟縮編其實也是有部份原因在此
舉一個例子
郭艾倫跟西河一起練球
都跟西河一個模式練
他能變成西河那樣嗎？
當然不行
但是你說能參考嗎？
當然可以甚至拿來做一些改變變成
自己訓練的套餐組之一
這也是你看看郭泓志怎麼教東體的孩子？
你們只要注意這些細節
努力在訓練中做好變成身體記憶
實戰就不要想 直接做就好
否則你一邊想一邊做怎麼可能會好
王建民要不是因為這些年輕球員身體
或者姿勢真的走不長遠
他怎麼會一個一個調？
調不好沒成績不要被鄉民罵
還會被球員甚至他們家人懷疑
但就只能如此
才能找出數據跟成功的機會
再往下遇到球員如此才有機會救回來
當然球探等人也是要注意啦..
因此
就是要有人去研究怎麼把訓練來適合用
在基層孩子
而不是自己會 自己這樣做有用就好
他們不是你。怎麼可能光抄襲過來
直接套就好
本身也要去體驗
然後找樣本試看看再來反饋有無成效
所以這也是我目前看到基層
整體是真的有成長
不是光靠這一批菁英在打球
甚至培訓隊跟下一批的
一樣都很有競爭力
那你本來十年才有一批的
變成五年就出現
而且都能進入中職並沒往海外跑
是不是就能看到中職養成能否延伸天花板了？
然後淘汰競爭性就更強
以前陳致遠那種時期
他這種能力跟名氣是真的不用擔心被取代
很多球員也是
選進來中職也沒有什麼驚訝感
反正都喬好了
但現在這些都沒有了
要選進來難
競爭上也提升很多
然後淘汰下去基層幫忙球員也很多
變成他們跟職棒都能成為傳教士
來教育下一批如果真的要走職棒
你怎麼先準備成為職業球員的銜接教育
大舞台架構慢慢好且成長後
慢慢個人訓練中心跟私人棒球學校成立
這跟學校體系 職棒體系訓練方式
也有適當的衝擊激發
以及往下教育基層身體結構及健康重要性
所以才造成下一批球速飛漲
但就如我說的
有人說拿羅嘉仁 曹錦輝來比
台灣很差下一代還沒有160出來
那我要說的是
他們那個時期150都沒有幾個了
而且他們max都是在國外投出來
回台就是157到頂
台灣本土在島內現在球速排行
在台灣投出來
都是一堆年輕人啊
而且每年在基層層級就一直出現150
球速除非同場競技
不然真的不能比
否則我就把伍祐城 舒治皓這些都放進來
台灣最扯就是這一批了
一堆152-157的高中生
當然球速不是一切
他們下一批也還沒有上mlb
但是起碼競爭成長方向是正確的
這才是重點
也不用一直羨慕日韓都是一堆150
我們也是啊
以前我們真的就是沒有那麼多啊
我們追基層的版友們
也是很有感
以前基層有沒有贏人家？
有贏沒錯
但你說天花板高的球員數呢？
真的輸很慘
而且還只能拿人口基數騙自己
現在起碼先吧基層層次拉起來
才能競爭
不然你要學隔壁台籃一樣
明明就是基層最多球類運動人口
還在跟基層棒球要人過去打籃球一樣？
然後一直讓人去美國打ncaa
或者找洋將來提升本土能力
這些方式棒球早就不少
更早中華職籃也都有一堆洋將
但本土提升在那裡？
反而不是去看看同期難兄難弟日本怎麼去
在這五年的擴張球員養成技術的成長？
怎麼準備組訓去打國際賽？
總之說很多
我從國小三四年級聽92年奧運
那時候叫世界五強
但我爸沒看都知道沒那麼強
就是靠少棒贏的
現在都拼到更吹到名次
你還要提？說靠小朋友
怎麼沒想到基層也正在提升中？
比以前還要強以外
頂端的成棒內容是不是也有影響？
答案持續追蹤下
正反意見都有
個人認為當然是有的
只是球迷都很現實
一定要國際賽
而且規定最頂的打出來才有用
但看在我們這些人眼裡
只是一個國球就是贏球的玩笑話而已
你們整體內容都不看
都只挑某幾場看
最好能說出什麼？
實際台灣棒球的狀況？
我自己都不敢說了
光用一場比賽來定義球員一輩子的努力結果
真的現在每個層次的成績
就是不管輸贏
臨場整合
我可以告訴大家
真的進步很多
但是不要用敗人品方式跟日韓比
我們肯定還是輸XD
那至於哪裡？
請固定追蹤每個層級的比賽
不管國家隊還是基層到職棒
謝謝
一點心得

就跟蘇州大有介紹的韓國棒球補習班機構 台灣越來越多間了素人如我們去消費 測試也等同是在幫助這些產業能持續存在

推seimo大認真文，真的辛苦了.

推推 台灣棒球真的進步很多 不管基層或者職棒只是酸民喜歡用短期國際賽評估、檢視

籃球身高就無解 NBA平均身高205公分 台灣哪來這麼多破200

推基層棒球更需要關注與鼓勵

台灣棒球加油！！！

那怕是普通人也會歡迎你去這類場所體驗的 單靠科班難維持

身材差距是不是在U18比較沒職棒這麼大？我亂猜的

我也是前陣子才知道我家附近有個棒球訓練場

所以層級越低 越容易有好成績

其實當年建中生高中也沒幾個在想未來的

推個

建中畢竟是高中嘛

台灣棒球確實進步很多 但日韓棒球也在進步 人口有差日本的怪物還是層出不窮 南韓跟台灣則是菁英制

日本的棒球人口能這麼多，其實也奠基於各校多功能運動場，允許學生打棒球，各地簡易棒球場數量甚多.這些都是台灣還要再加強的部分.

把民族情感投射在國際賽，本身就是一件從以前錯到現在的事。

台灣下一個王建民 陳偉殷 郭泓志等級 不知道要何時了

推~~

推

希望臺灣能夠學習美日 擁有廣大基層 讓棒球成為真正的國球 今年已經有建中臺大進職棒 等到有一天建中一中雄

推一下

陽明高中畢業的舒志浩能進職棒 覺得是個指標

我覺得中職能輸出一位站穩日韓職比期待下一個MLB重要

理性優文推推白河今年兩個投手也是基層發展有變好的指標

推

請問是白河的哪兩位呢?

一般生高中畢業要進職棒 不是職棒水準太爛就是他是天生神力

感覺科學化訓練有成果，非傳統強校也能進職棒

棒球很吃經驗 純蹲室內沒有實際打球還是差很多 這就是為什麼

今年白河的就 阮裕智(進兄弟) 尹柏淮(進統一)

明明台日韓都限18歲才能簽 價格又要比中南美高才簽的下 MLB還是願意擺球探看亞洲球員 花大錢簽比中南美大兩歲的 比賽下

感謝

去才能知道整體狀況 不是牛棚150上場荒腔走板

台灣問題不在基層棒球，而是在於成棒階段的分級太少，一二軍，再來就業餘了，沒有所謂的專門給新人打的聯盟，也就是高卒派這些天份高，但往往進職棒要先跟學長搶PA，沒得長，沒幾個高卒養成成功，很多都有混過大學層級，簡單說就是u23前的成長期，進職棒其實都還要長身體素質，但成長期的比賽強度，不是跟相近的對手比，而是混在一起跟二軍比，那就容易養壞

看你有多資源做多少事 有錢的話砸錢買地蓋簡易球場最好

推s大

大魯閣在雙北剩沒幾間 地主寧可地產開發

沒有喔 二軍他們有很多不用跟學長搶得練習賽。只是幾紀錄是沒有。

這篇中肯

只是他們身體還沒好之前也不敢讓他們上去二軍玩。劉志宏就差不多這個狀況。他上場起碼三個bb起跳 方式又很violent

亞洲都沒有分層阿 跟日韓差別明顯在隊伍數跟場數隊伍數越多越有空間容納很raw的選手 而不是現在這種從小打球高中隊上主力 進職棒打不好就說他很raw要養

像是U18這日本隊不就好幾場壯行試合 我們U18早就打一堆了…跟一堆二軍打還有社會人U23 但都沒有什麼紀錄跟轉播。

最大問題是台灣資源利用機制

場數就差更多了 像日本現在二軍已經90-110場了 中職現在最多的59場 歷年最多也才80出頭 沒有比賽經驗是很難進步的雖然說二軍表定比賽不足會對外找比賽 但是友誼賽跟正式比賽

推

好文

強度跟心態不會一樣 球隊調配也很難 常看到6局大搬風 為了讓每個人都能上個場有經驗

推優文

推好文

推

推推

阿彌陀佛 您真有心

推好文

其實沒你想的樂觀

推好文！

但也沒有那麼悲觀

是U18，U12不太可能有200公分的選手吧

有喔 之前第一屆U12 中東有一個球隊就有203cm

打者 林子偉和張育成 大王 是有創新高

推推

投手 除了宋 倒是看不到有比較成功的

與其問成棒為什麼成績下滑，不如問學生棒球為什麼可以

我就説子偉那批還是前面那期的XD 他們的哪叫吹？黃志龍那年那群才是吹。完美亞青咧

這麼強吧...台灣先天條件也未必強過日韓

他們那批就跟韓國現在90後也沒有投手常駐美職一樣啊

留在台灣的選手，如果多數可以養成2a等級的選手，其實就很好了，尤其是投手

另外就是有沒有發現 我們都靠美國養才這樣XD 日本韓國是留著自己養。差距最大在這

觀眾入場人數場均 我們最好幾年就差不多1A~2A觀眾人數給你算人均消費差不多 產業鏈就這樣 日韓的人才庫還得面臨

推

歐洲職業足球隊的競爭 高中就能"旅外" 非留學那種旅外

別吹啦，現在反而台灣實力有提升結果拿不到冠軍，台灣有進步沒錯，但國外進步更大，要正視程度一直被拉遠

五人以上團體運動項目 棒球可是遙遙領先 以有穩定收入來說最吹的是籃球 有預感會走入TML後塵 徹底泡沫化...........

是哪隊阿？不是第一屆世界盃U12吧？沒印象而且第一屆屆也沒中東球隊

忘了 之前看到有夠扯 還是威廉波特 哪一國待會找給你對 自媒體可以捧籃球這樣捧。我這個真的不算捧了

中職的確進步到 守位都找的到人 不需靠洋將守實在看不出有跟人家拉近的感覺

推推

推,原po真的是很關注基層棒球發展,希望這批小球員們都能進職業發光發熱,國人能更關注基層發展而不是只是國際賽一日迷

優文推爆

如果籃球也能蓬勃發展也是很好的事情

s大分享的想法感覺是對的，但覺得論述用語及邏輯脈絡看不太懂，不知道是我理解有問題，或是可以修改一下… 我後面直接下拉… 不好意思

推

對啊找各國前20名強的選手參加比賽就代表整體實力了嗎？強的是那20位的選手好嗎競技選手跟平民運動差那麼多.台灣國小畢業到國中或者是國中畢業到高中遇到了不同教練可能加教法不同就要砍掉重練而日本有一整套完整的系統教練還要考證照才能執教就算鈴木一朗要教也是要考證照.而韓國球員家長花很多錢送去棒球補習班可是沒選上球隊的話就破產或自殺的

推，這幾年的進步真的有感。

看到文筆風格就知道是s大XD

學韓國比較好吧

這可以寫博論了

推原po關注基層棒球的用心 (偷偷說是agree to disagree喔)

推好文

推seimo大文我們只能繼續從基層到職棒繼續努力

推，整體的進步很有感啊，也不要說成棒都沒進步，中職整體薪資的進步也是帶動整個產業往上的一個重要因素。可惜台灣大部分的人都只重視贏球，好像台灣只要輸美日韓就是沒進步

這篇優質好文必推！其實不管是基層還是職業，影響都是互相的，職業的體系好，基層的學生難道不會覺得「哇！我以後也要像王建民、郭泓志一樣在大聯盟投球賺很多很多錢」，當有越多人投入基層，要找到下一個超越王、郭的人也只是時間上的問題而已。

推推

推

推

基層應該差不多就這樣了 頂多剩的私校換公立學校而以

150的水準是全世界都有在提升. 日155 美160...

只看輸贏但不看比賽內容來判斷是不是好球賽輸贏是臨場發揮的結果但球賽內容才看得出整體素質的提升但很多人就是只會看輸贏開酸 要酸好歹也酸到點上

我希望是8座球場15個教練300位球員這樣每個守位都有教練可以問教練都拍影片介紹技術讓大家可以學（像 fb 鍵盤棒球keyball 這種https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0ZU21qm6nhY2ua3JGQKikgMyssg7ZHPgaSZ7S3VgMVxUQEYCJCX86YaXknwa9SKDbl&id=777077565777435

感覺你懂很多，但不太了解要表達甚麼...不過確實是真的有用心在看棒球

推一個,有成長就是好事

用心分享推一個

推一個，從職棒看也很有感其實整體實力的進步是看得出來的

推

我個人是覺得近期重訓觀念和專項訓練的普及 才讓這批年輕棒球選手實力上來 然後選手的保護也有

這篇解釋很清楚啊