大谷跟法官
現在風向都在法官這
但兩個人攤開數據一看
實質上法官多了打者大谷什麼？
一安+9 盜壘+5
但是大谷
二安+1 三安+6
上面算扯平
那撇除這些
法官實質上與打者大谷的差別就是
得分多了40分
打點多了38分
全壘打多了25支
再加上外野手這個位置
而且打點跟得分這兩項跟隊友關係很大
這些真的有差到足以超過投手大谷的貢獻嗎？
IP148
Era.2.43
196K
13W8L
大谷已經整整多出了一個聯盟頂級投手的數據了
唯一可以討論的點就是
DH打出來的數據到底值多少
但回顧2000年
重傷害Frank Thomas
整季只守了一壘30場
這樣拿MVP候選第二
所以說DH打出來的數據在
投票人的眼中其實也沒有太低
一定有人要說不能這樣比
但二刀流vs專職野手要比貢獻也只能這樣比吧
作者: BlitzX 2022-09-20 07:22:00
這麼愛比就拿WAR出來比
作者:
saidon ( )
2022-09-20 07:24:00你知道你講這堆最後濃縮出來的結果就是war麻
作者: ck6m454 2022-09-20 07:24:00
又一篇廢文，你是不是進階數據看不懂？
你要不要直接跟賭盤的莊家說大谷賠率被低估比較快???
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 07:26:00別，等一下又有人在那說WAR不能評價二刀流的價值。
作者: ck6m454 2022-09-20 07:26:00
今天就是有投球成績才分得到票，只算打擊1張都沒有
作者: WEi87940 (鄉民不止30公分) 2022-09-20 07:27:00
好啦
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 07:27:00war沒考慮到二刀流的價值，因為大谷之前根本就沒人相信有人能在MLB二刀流
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 07:27:00打點得分要看隊友，ERA跟勝場數就和隊友關係不大？
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 07:28:00不用多說了啦......一堆人根本不懂進階數據的
作者:
RG5678 (G-REX5678)
2022-09-20 07:28:00沒有低估
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:29:00MVP票選本來就會比較看輕防守跟投球
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:32:00以前頂級投手的票也都很後面，只有超級頂的有機會跟打者拚所以大谷今年投球好反而是對他不利
作者: ICIT (焚夜下的月燼) 2022-09-20 07:33:00
不就有把投球價值算進去了 不然大谷打擊數據根本沒有被討論MVP的資格好嗎？
作者: shaon (後山的孩子) 2022-09-20 07:37:00
沒關係 我谷粉我驕傲 mvp沒得他還是歷史第一人
作者:
MindWork (.....)
2022-09-20 07:40:00進攻差距為6 投球比一般多5
作者:
b08297 2022-09-20 07:40:00如果沒有算投球那打擊成績連mvp討論都不會有好嗎
作者:
saidon ( )
2022-09-20 07:41:00war就把防守和跑壘算進去了 然後你說dh數據值多少 war的
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 07:41:00投球好對大谷不利到底是啥神奇邏輯？
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 07:42:00投手的數據比打者更須需要靠隊友
作者:
saidon ( )
2022-09-20 07:42:00計算方式裡也把包含dh的不同守位的要素做加減分了
作者: ck6m454 2022-09-20 07:42:00
今年投手年，得利方還在說對他不利？法官都沒出來喊對他不利了
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 07:42:00投手會被額外拿出來變成一個體系就是跟打擊幾乎是不同的兩個運動 所以投手大谷開TJ 打者翔平還能活蹦亂跳
作者: Wavecloud 2022-09-20 07:42:00
所以投手拿MVP的機率比較低啊 畢竟要投一休四 絕對比較吃虧 還要多開一個賽揚獎給投手拿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 07:46:00因為打者的價值比投手高啊
投手在MVP票選幾乎沒票主因是眾人公認有個地位相近（如果不是相等的話）的CYA吧 很驚訝連賴大也會解讀成是「看輕投球」
作者: ck6m454 2022-09-20 07:47:00
你要不要看看漢克阿倫獎什麼時候才有的？
沒投手哪來的球讓你打全壘打？而且棒球唯一能一個人掌控比賽的就只有投手而已
作者: ten9di9 (??) 2022-09-20 07:48:00
法官的BB跟中外野的守備都不用算？
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2022-09-20 07:48:00感覺文WAR就是法官高
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-20 07:50:00
MVP偏向打者是因為一般來說打者真的比較重要
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-09-20 07:50:00
噗
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-20 07:51:00
WAR的確會低估二刀流，但要說真的差到很大也沒有
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-09-20 07:53:00
看邪惡的資本主義給頂尖打者大張還是頂尖投手大張的多
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 07:54:00MVP偏向打者是打者不可能拿Cy吧？喔抱歉 現在打者也有可能拿Cy了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:55:00或許不該用「看輕」這詞，但是投手要拿到MVP選票的門檻就是比打者高，有賽揚獎當然是原因之一，還有些投票者認為
打者比較重要的原因是？雖然打者能天天上場，但一場大概也就4次面對投手，但頂級的投手一場能面對20+次打者
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:56:00現在投手局數太少貢獻不夠
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:57:00投手跟防守都是只有到非常頂的時候才會在MVP票選被考慮對啊，局數夠也不給，就是因為對投手要求更高
作者: ck6m454 2022-09-20 07:58:00
打者上場不用守備？好像有一群人都覺得投球時，只要投手自己在場上欸？
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:59:00有人不喜歡這個詞就算了，但是票要投給投手的門檻就是高
如果大谷從未拿過MVP，那該給大谷，但他就去年拿過了
作者: ck6m454 2022-09-20 08:01:00
不然Sandy的局數是假的嗎？自己局數投不長，說的像人家不給你投
對啊 這還是現代棒球的主流觀念 SP每五場或更久才能上場一次 RP的價值又遠不如SP 這跟RP在CYA的處境是很類似的 也是要非常頂才能拿到一點票 要對手族群（SP）幾乎沒突出者才有一點微薄的機會拿獎更何況現代棒球SP吃的局數一年一年在減少
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 08:01:00那種認為每個位置重要性都完全均分相等重要的思維到底哪來的？
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:05:00純投手要拿MVP除了自己要猛以外 還要當年打者夠雷
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:05:002018年已經是很多人開始接受WAR的時候了，結果9.9的deGrom
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:05:00那賭盤賠率你怎麼看
其實還要勝投夠多+球隊戰績夠好mvp投票對投手就是極其嚴格
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 08:08:00所以現在大谷就是要展示，投打都到指定次數，而且還是優質展現，還能說什麼不夠這樣～～貢獻什麼的呢
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:10:002018 deGrom出現在22張選票上，所以也不是因為有賽揚就不給他票，但是投給他的都還是沒有給高票
對啊 選民的意思很明顯：MVP可以投到第10名，多少要給予年度優秀投手鼓勵，但真正的戰場還是去CYA打吧 這並沒有衝突當然投打之間的比較要怎麼量化可以討論 但顯然當代的主流意識形態就是這樣
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:14:00對，我的意思就是投手成績要非常頂才會有MVP票
然後因為這幾年沒有看到多少關於這方面的爭議或者「認真量化比較頂尖野手和SP」的數據發展 我還是傾向很單純就是多數人認為CYA的地位是相近的 所以心裡不會有什麼障礙
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:15:00對Judge的價值應該沒有太大的爭議，票選結果就看今年投票者怎麼看大谷的投球成績。他的WAR其實是不夠的，只能看投票的人覺得這有沒有足夠的歷史性意義
作者:
phix (88)
2022-09-20 08:17:00感覺就不會年年給大谷啊
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:19:00每個投票者觀念都不一樣啦，每年看一些媒體的說法我自己得到的是有一部份覺得投手搶賽揚就好，也有一部份是覺得局數
作者:
vltw5v (~彥~)
2022-09-20 08:19:00大谷在接近棒球之神 有沒有MVP已經隨緣了吧
對啊 回到最近在吵的 我認為大谷此刻風向輸法官也不是因為他有當投手 那些線上的記者作家再怎樣也不會真的不懂二刀流同時優秀表現有多驚人 純粹是各種其他因素（Judge也史詩賽季、WAR和WPA這些沒贏、球隊戰績和近期表現的印象氣勢...等等）造成的 能投球對大谷當然是加
作者:
god2 (乙炔)
2022-09-20 08:22:00人家進階數據被你大肆忽略
就還是有很多投票者有打者天天出賽 對每天的戰局比較有影響的想法
作者: ck6m454 2022-09-20 08:25:00
今年就是Judge的史詩賽季更勝過大谷的二刀流，棒子爺以來的第一人，連Trout生涯也完全比不上當然大谷的成績在其他年一定也是MVP
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:27:00現在就是看單季MVP要不要參入歷史意義了 乾淨的史詩打擊成績 當代只有他挑戰並成功的投打頂尖雙棲
棒子爺以來 表示他前面還有棒子爺啊 大谷前面有誰？
作者: ck6m454 2022-09-20 08:30:00
你大谷成績跟棒子爺比也是陪榜而已，還前面有誰勒
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:32:00這就回到老問題了 棒子會投球嗎？會有這麼大的討論異議 不就是這事請不是在追求紀錄 是根本沒人有辦法挑戰
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 08:40:00大谷之前根本沒人想得到有人能把MLB當學生棒球一樣二刀流
如果大谷可以每天上場投球那就無可否認是神獸mvp。
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:40:00比綜合貢獻不就是war嗎
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2022-09-20 08:41:00好了啦 笑死欸
但是他投手再怎麼強，畢竟無法每天上場投球幫助球隊獲勝，那就勢必要在打擊上更加出色。這部分這季法官真的太出色...
作者: SCENA (腦力大退化) 2022-09-20 08:43:00
二刀流卻只需登錄一個 這部份對球隊的貢獻war有反映嗎
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 08:43:00war就沒考慮ace王牌投手在輪值空檔的時候還能對球隊攻擊做出貢獻的加成效應
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-09-20 08:43:00
看了一下2000重傷害可以票那麼接近也很怪成績被GIAMBI輾壓 他若拿到根本偷MVP
作者:
AAaaron (....)
2022-09-20 08:44:00之後跟成績好過大谷一階的投手競爭MVP, 記得也要這樣算喔！
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 08:45:00把MLB當三級棒球二刀流的人
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:45:00法官不會投球是事實 那就比法官打守貢獻vs大谷投打貢獻的war不就好了，扯什麼二刀流稀有度幹嘛
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-09-20 08:45:00
恩那時候MVP還看戰績吧
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 08:46:00MVP以前超吃戰績的
作者: Dong02 2022-09-20 08:46:00
你要確定你不是在幫大谷招黑欸
以相同投手數據來看，洋基投手要面對分區較強的對手，天使投手的隊友打擊支援比較低，兩邊算出來的war會是相等的嗎？
作者:
AAaaron (....)
2022-09-20 08:49:00這種算法，就算大谷投出很普通的成績，也是樂勝
mvp war要重新定義分數是一定要的 不然二刀流真的會絕跡 大家當打者就好
作者:
wlp3501 (靜衡)
2022-09-20 08:49:00MVP每年都有兩個，大谷百年來絕無僅有
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:50:00同一套系統去比較就好了啊 當然會有對手的區別 那就是投票的人治部分啊
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:50:00目前一般認為二刀流只需要登錄一個位置的價值，大概也只是小數點可以忽略的部分
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 08:52:00王牌投手空檔時的打擊成績又不會沒記在WAR理裡
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:52:00兩人成績價值差不多的話比球隊戰績也沒什麼問題吧
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:53:00War的成立也是方便在各項數據統計整合下 這個球員的價值只是他們沒想到有人會跨平台玩遊戲罷了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:54:00WAR從一開始就有算投手打擊成績，哪裡沒想到？大聯盟一直到今年投手才真正不用打擊，WAR怎麼會沒算到
作者: LJ2410 (徵徵) 2022-09-20 08:56:00
厲害的是大谷的fip跟era差不多 是真實力含水量極低的那種
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:58:00我的意思是投手兼顧打者常態出席 不是NL那種取消DH
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:59:00差別就只有打席數多少而已啊，WAR當然有算到投手沒投球時上場打擊的WAR也都有算啊
作者:
loloool (小血)
2022-09-20 09:00:00War其實要同守位比
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 09:01:00還是不太明白你的點是什麼 把大谷投手+打者的war跟法官野手war比較不就好了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:01:00WAR的目的就是不同守位比，當然不用跟同守位比
大谷的價值是投手+野手組合包打點、得分跟隊友打線有直接關係
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 09:07:00ace在輪值空檔還能在攻擊做出極大貢獻，這加成效益不該只是直接相加
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:08:00那你可以用這樣的前提設計其他的數據，WAR的理論就是，不管投球、打擊、守備、跑壘價值都相同，不管用哪種方式得到理論上的分數價值都一樣
作者:
amsmsk (449)
2022-09-20 09:10:00大谷能進mvp就是都有算了啊 不然純打能嗎？
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 09:11:00大谷的價值還有可以多帶一個球員 雖然這在天使不知道算正面還是負面就是了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:11:00其實也不能說這是WAR的前提，而是現在所有數據的前提都是所有方式的貢獻都是相等的大谷剩下來的位置多帶的1個球員是替補球員
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 09:12:00今年大谷在投球的進步，有很大部分是他精進了更多球種，而且在精進投球的過程中，打擊還是能維持高水準，這種情況下投打達標的意義，mvp也很難證明這個表現
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:13:00不管有沒有大谷，這第26個球員的貢獻都不會改變
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:16:00因為大谷要現在其他球隊還很少的6人輪值，所以其實也沒有多帶到後援投手
作者: gfriend1127 (gfriend666) 2022-09-20 09:18:00
好啦大谷無敵了 該歐印了沒？
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 09:19:00所以才說在天使不知道是正的還是負的
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:20:00不管在哪支球隊都一樣，他就是讓球隊可以多帶1個人，但多帶的這個一定要是5號先發投手因為他少的投球出賽場次，要另外1個人補上
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 09:21:00天使的先發投手era整體算不差的
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:22:00不會因為有大谷，而多一個可以自由利用的投手位置那是其他先發投手的貢獻，大谷就只是讓球隊可以多放一個投手，達成其他球隊少一個投手可以做到的事大谷本身當然成績夠好，才會進入MVP討論，要強調他的歷史意義也沒問題。但是什麼多一個位置，投手可以打擊，實際上的價值就是沒有想像中的高他如果能多出賽，讓球隊真正可以多一個可以每場比賽隨意運用的投手，那貢獻自然會反應在他自己多出賽的場次上
作者:
GinHan (大園凱特琳)
2022-09-20 09:30:00投+（打-聯盟DH平均）
作者: ck6m454 2022-09-20 09:32:00
他的合約明年也會是大問題，看球團願意開的什麼程度，拆開來簽1投1打說不定還比較便宜
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:33:00打沒有減聯盟DH平均喔，守位調整是看防守不是打擊
作者: koeni1111 (腿雞) 2022-09-20 09:33:00
好了啦
作者:
ltl1221 (ltl1221)
2022-09-20 09:39:00其實不是別人低估投手的價值，是你低估了法官防守的價值。
作者:
fengey (feng)
2022-09-20 09:40:00套句谷迷說的 大谷一勝抵兩轟 所以現在將近65轟了吧
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 09:41:00你投手再強也只是讓球隊不會輸,打者打下分數球隊才會贏
作者:
ltl1221 (ltl1221)
2022-09-20 09:44:00如果是要選最優秀個人球員，大谷應該會贏，但是選MVP就一定會把對球隊的貢獻，和球隊戰績列入考慮。
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 09:47:00能讓球隊不會輸很重要欸，失1-2分不會輸，跟失4-5分不會輸，哪個難度高啊
作者:
rogergon ( Aquila)
2022-09-20 09:50:00再贏兩場（15W），再打6支（HR40）很有機會。
作者: leaveleft (離) 2022-09-20 09:50:00
頂級投手不是要吃到200局嗎？現在標準降低了？？再者，我們現在都不知道大谷是不是季後賽型的投手，還是季後賽型的打者...
作者:
rogergon ( Aquila)
2022-09-20 09:51:00創一個MLB不破的紀錄比MVP強一百倍
作者: leaveleft (離) 2022-09-20 09:53:00
法官如果一樣再6HR，65轟...大谷要拿MVP很難了，而且法官如果打到65支，意味著他幾乎所有數據都是打者第一名...
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 09:55:00MVP跟是不是季後賽型選手沒關係吧
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 09:57:0018年地瓜ERA 1.7, 10W9L,老王06年ERA3.63 19W6L
作者: ericlin5230 (泡麵) 2022-09-20 09:57:00
又再講廢話大谷就是被你這種人黑沒的第一個得分打點多蠻正常的多個25轟不多才奇怪這樣叫做差很多好嗎第二MVP以打擊王為主單以打擊王vs賽揚幾乎都是完勝 加權感至少5:1打擊前十 投球前五的確前無古人 但舊有分數計算加總一定被海放很多分但是一定有人說同時投打要加分對啊 就是因為不知道要加多少分所以現在才有一拼的本錢不然根本不用比了
作者: soria0225 (Soria) 2022-09-20 10:00:00
呵
作者:
saidon ( )
2022-09-20 10:02:00leaveleft你幾百年沒看球阿 1這年頭200局已經開始稀少了 2mvp這種個人獎項球季結束時就投完票了 季後賽表現根本無關
作者: Iemarah 2022-09-20 10:13:00
你會被WAR迷噓
作者: rockroddick (Portugal Goooooooooooal) 2022-09-20 10:18:00
無關乎今年MVP爭論，在我開始看棒球以前，曾看過為何頂級打者年薪高於頂級投手的討論串，當時多數認為打者可以每天出賽，貢獻度遠高於投手，完全違背我一個門外漢的直觀認知
作者: ck6m454 2022-09-20 10:36:00
就是因為沒有球團願意給投手長約，當年相對年薪要比較高
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2022-09-20 10:43:00可惜你沒投票資格
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 10:44:00可能投手和打者合約分開吧，投手分短約續簽這樣？簽約金少的時候不麻煩，高的時候就複雜了
作者:
arext (月伴琴)
2022-09-20 11:00:00也可以說，他的守備位置是投手
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 12:01:00WAR不一定對 但至少相對客觀 要否定它請提出另一套方法在提出另一套可以將所謂的二刀流隱藏價值量化的方法前大家以WAR判斷無可厚非 這個隱藏價值可能很高也可能很低
作者:
s555666 (螺蟲)
2022-09-20 12:13:0039樓是不是忘了打者也有漢克阿倫獎？
WAR根本不適用二刀流 以前的人根本沒想到有人可以這樣玩棒球
作者:
s555666 (螺蟲)
2022-09-20 12:15:00去年的小葛雖然沒有MVP，但有拿到漢克阿倫獎
作者: Yofu (Happy!Yeah!) 2022-09-20 12:38:00
那恰吉的守備是不是被你低估了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 12:49:00市場上JUDGE的守備多少錢 大谷的投球多少錢 這還要問嗎
作者:
Kydland (RBC)
2022-09-20 12:50:00黃崇仁：力積電的股價被低估了
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2022-09-20 13:03:00WAR不適用 粉絲濾鏡比較準一點
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 13:05:00守備是本來就不應該用錢買的東西
作者:
louis13 (大頭目)
2022-09-20 13:12:00你寫e-mail去跟賭盤莊家抗議好了XD
作者:
tony711 (偷尼)
2022-09-20 13:55:00結論：大谷屌打法官