作者:
co66550 (豆)
2022-09-20 12:11:46※ 引述《winterson (含淚復活長期持續更新)》之銘言：
: ※ 引述《thexiaomi (妹妹不哭)》之銘言：
: : 以今年法官整季打完大概66轟 打破美聯紀錄的成就
: : 還有各種關鍵安打 全壘打的誇張表現
: : 我是覺得就算大谷能打到40轟也不可能拿MVP
: : 雖然這無損於大谷的偉大
: : 但說實話 大谷今年投打的平衡性也很扯...
: : 大谷是MLB史上最可惜的MVP2嗎？
: Joe Dimaggio
: 1941年創了連續56場安打的記錄
: 也因此拿下當年MVP
: 但當年Ted Williams 打擊率高達4成
: 是史上最年輕的四割男
: MLB至今81年過去了
: 再也沒有4割男出現
: 是當年的MVP2
: 我想打擊率4成 拿不到MVP
: 比法官拿不到MVP扯吧
: 畢竟上一個超過60轟的
: 往前推不到30年就有3個人
: 連56場安打 vs 4成打擊率
: 應該要給哪個人MVP呢？
你反而舉了個很好的例子，『紀錄』是否能為MVP的票選加分，
是要看這個紀錄是否可以呈現出這個賽季這球員相對應的價值，
而不是單純比拼『稀有性』，有價值有貢獻的紀錄不會因為常見就沒意義，
對我來說『紀錄』帶來的價值一分都不能少，
但是紀錄本身的『噱頭』大家討論開心就好，要放在票選上太鄉愿了，
像連續56場安打非常非常非常難，但你回歸思考，
這個紀錄實際上的價值就是：無與倫比的穩定性及打擊輸出，
這兩點當年的打擊之神都強多了，除了整季下來安打少8支外(因為BB太多了)，
這兩個人的三圍長這樣耶(那個年代沒有WAR觀念就不提，雖然也是Ted贏)
Joe .357/.440/.643 OPS1.083 HR30
Ted .406/.553/.735 OPS1.287 HR37
這已經不是碾壓可以形容了，Ted會輸單純就是媒體緣差到極致，
他甚至連人緣都差，連引退都不願意出來跟芬威球迷揮手你可以想像這個人多機車，
所以他如果個性正常，以這個票差就算有連續56場安打的紀錄擺著Joe也不會贏，
紀錄很重要也是衡量球員價值的一個指標，但終究要回歸到實際面的成績上。
因為現在大谷就沒其他籌碼可以說嘴 所以講來講去就只有紀錄和稀有度
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:17:00MVP本來就看成績說話 事實就是法官靠打擊就贏大谷投+打
作者:
Isveia (non-exist)
2022-09-20 12:18:00有扯到，Ted各項都碾壓結果居然不是MVP...
作者:
merkx051 (merkx051)
2022-09-20 12:18:00大谷怎麼不全職打者 打個70轟不難吧
作者:
riripon (凜凜碰)
2022-09-20 12:18:00你法官是74轟了嗎 屁紀錄都不是
你這個例子就說明他們的投票不看成績阿 不公正阿 想投誰就投誰
作者:
wts1010 (新手上線)
2022-09-20 12:19:00沒關係啦，大谷機會多得是，法官？五年約才發威一年吧，其他年都在痛痛啊
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:19:00現在媒體關注的焦點是法官能不能破馬里斯的紀錄,沒人在乎大
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:20:00谷能把二刀流的紀錄推得多高
作者: tsai529 (Tylor Johnson) 2022-09-20 12:20:00
照某樓邏輯法官怎麼不去投球 拿個10勝投不難吧
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:20:00稀有度跟重要度沒有正相關
只要是人心投票就不會有公正的 永遠都不會也不可能 但在當代至少遠比古代有更多討論空間、有球迷會挑戰你、甚至有壓力會逼你表態說明 當然還有更重要的 遠遠更完整的數據評估指標 只要知道並認同這些事實 而不要抓到一件事就開始心想完全沒什麼不同 這樣就好
作者:
merkx051 (merkx051)
2022-09-20 12:22:00法官拿十勝能幹嘛XD專職打者就贏過大谷投加打了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:22:00破疊杯子世界紀錄 跟破100公尺世界紀錄 都是紀錄疊杯子當然稀有度>>>100M 但是重要度呢這不用我說了吧 大谷雖然二刀很稀有 但畢竟不是主流
作者:
merkx051 (merkx051)
2022-09-20 12:24:00某迷一直逼人家投球還不承認
「屁紀錄都不是」、「五年約才發揮一年，其他年都在痛痛」
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:24:00你的意思是二刀流重要性跟疊杯子一樣嗎
幫忙highlight一下 別又說是基迷反串捏 連AZB都不會講這種話的：）
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:25:00重要度應該說關注度才對
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:26:00去年大谷每打一發HR,都是媒體關注的焦點,今年焦點都在法官
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:26:00喔 所以這兩件事的關注度一樣？你認真的？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:26:00二刀流只是稀有 看到的人會說 挖好厲害不就跟疊杯子一樣
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:28:00投打雙棲不是叫稀有，而是都能做好叫做不可置信，稀有是什麼譬喻..
作者:
s310213 (小橘)
2022-09-20 12:28:00大谷在MLB目前也是健康兩年...比健康有點...
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:28:00會想嘗試的人少之又少
用疊杯跟跑步對比根本不倫不類 還有點時間 再想想例子吧
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:30:00育成選手 ： 我也是二刀流 （嗯？
作者:
kenploin (某某人~I)
2022-09-20 12:32:00二刀流關注度用來跟疊杯比 笑死
作者:
dkl1027 (凱文)
2022-09-20 12:32:00二刀流在50年前或許是顯學 到現代分工越來越細不見得吃香 反而有逆潮流的趨勢
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:32:00大谷前幾年也投打，但沒有都做到top10，其實也很不錯了，是這2年把這件事達成，才會令人不可置信，而不是稀有
作者:
iven413 (...)
2022-09-20 12:32:00用疊杯比喻的…好歹也用同種類型的來比吧
作者:
goury 2022-09-20 12:33:00反串大師
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:33:00他是把投打都做好才獲得關注，而不是空氣般的稀有可以評價的
作者: Yofu (Happy!Yeah!) 2022-09-20 12:34:00
457不是MVP ，所以人治的地方總有驚喜啊
作者: hine1023 2022-09-20 12:36:00
二刀都普通才是只是稀有 二刀都top是根本神
作者:
dkl1027 (凱文)
2022-09-20 12:36:00二刀流拿MVP不就打臉大聯盟百年來的演化
作者:
dkl1027 (凱文)
2022-09-20 12:40:00去年新鮮當噱頭有趣 如果再給他一次大聯盟現代棒球分工細膩不就瓦解了
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:40:00所以我覺得有些谷酸的邏輯也是很……奇妙？
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:41:00今年沒法官這成績,大谷也是穩拿MVP,就法官今年成績太鬼神
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 12:41:00疊杯子都出來了XD
打臉啥== NBA這幾年三分是顯學 中距離重要性越來越低但如果又有一個強到靠中距離統治賽場的球員 他就不值得MVP了？因為這打臉了NBA的大潮流了
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:43:00就說了，大谷讓MLB變的很不堪，怎麼有人可以在MLB做到這種事，難道MLB的競爭力其實很差？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:44:00二刀紀錄稀有只是因為很少人玩而已
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:44:00大谷二刀流也沒強到統治賽場,拿籃球來比是搞笑嗎
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:45:00法官是在做一個打者都在追逐的目標
作者:
Kydland (RBC)
2022-09-20 12:45:00NBA那是叫做娘炮球風是顯學
作者:
sppray (sppray)
2022-09-20 12:45:00支持法官MVP，但是不會覺得 看過笑死今年表現，還好而已，疊杯子就算了，追求突破的不會用這種形容詞
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:45:00而法官的全壘打紀錄則是百年來大家競爭的目標所以每個球員都有二刀夢? 沒有吧
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:46:00你們把大谷現在的成就講的很簡單一樣，不就是在瞧不起MLB嗎
搞笑？棒球跟籃球單一球員影響力本來就不一樣 這兩年單一球員表現最佳就大谷 有問題？
沒有什麼不堪 人性都有弱點 但美國人沒這麼糟 不然去年不會全票第一 不然他跨海而來和今年交易大限時不會那麼多有競爭力的球隊全力搶他 大家都認同他的能力
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:47:00大谷只是敢作又有實力 不代表難度真的很高
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:48:00因為99.9%的球員不會想二刀而不是他們真的沒能力做到
好，難度不高那就期待大聯盟再出一個跟大谷一樣等級的二刀流
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:49:00今天大谷的成就不是在高中棒球，也不是什麼次級聯賽，而是在MLB才會令人不可置信，但這跟他能否拿mvp不是一個回事的
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 12:49:00.....有誰把現在大谷成就想得很簡單?
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:49:00整個MLB小聯盟養成甚至是制度,走二刀流訓練本來就沒什麼優勢
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 12:50:00笑死都有球員出來說投打兼顧很難了，怎麼一個可能連揮棒都不會的，出來說投打兼顧不難，只是不想而已XD
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:50:00‘’不代表難度很高‘’，這句話，跟 ‘’我努力也會很有錢，王永慶有什了不起‘’一樣可笑
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 12:50:00拜託舉出幾個有說喔喔二刀沒啥啊ERA+OPS+前五很簡單啊的推文
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:50:00上面有一個 雖然這種言論讓我好奇他到底是不是在反串了
cplz你這樣說就很對 大家不要把自己的主觀好惡跟其他因素都綁在一起甚至去踩別人 就不會每篇都吵架了XD
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:51:00更別說大谷一開始進MLB,普遍都不看好他能打擊,還不是靠著投
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 12:51:00說不是頂尖就是很簡單的意思不是嗎 至少十個
作者:
a20351 (20351)
2022-09-20 12:51:00某些人看大谷成績覺得還好
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:51:00如果是認真的 我覺得好可怕
大谷今年的成就不簡單啊，但把單季60轟 OPS+和WRC+都破200 WAR破10，打擊數據海放整個MLB被講得很普通一樣也很有問題 不是嗎？
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:51:00法官拿mvp我也沒什麼意見，反正mvp原本就有某種感情因素，他們誰拿都沒多大問題
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:52:00第一大谷破的紀錄很少人去嘗試 而法官全壘打每個打者都
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 12:52:00疊杯子都出來了 記得之前還有說雜耍的 棒棒
我也不知道是不是反串 不過我也願意譴責他 這樣講完全是錯誤的 在最高殿堂二刀流不要說優秀甚至平均 光是要兩邊都達到能生存大概都沒幾個 大谷的天賦非常驚人 根本已經到了匪夷所思的地步 這是事實
支持法官拿MVP很合理 貶低二刀流難度這就無法理解了
作者:
EKman (攻略)
2022-09-20 12:52:00疊杯子這麼爛的例子，稀有度是破表
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:53:00一個球隊，如果有3位成績如大谷的二刀流，會怎樣？
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 12:53:00稀有不等於高價
Judge和大谷今年就都是妖怪，不管是誰拿都沒啥問題，但為了支持而抹黑另一方就很不行
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:53:00很少人去嘗試就是因為超級難啊，試都不用
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:53:00二刀流難度當然高 但是百年來願意挑戰的人也不多
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 12:54:00每個打者都想去挑戰？你去問張育成有想挑戰60轟嗎？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:54:00只要挑戰的人夠多 大谷現在的成就或許不算什麼
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:54:00育成選手： 我太難了
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:54:00應該說是不能，不是不想
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:54:00大谷的二刀流投手+DH,一個球隊最多也就一個空間
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:55:00你如果是投手+打擊+野手,才能塞得下更多個
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 12:55:00實際打職棒的球員依照自己的經驗分享你完全不信，自己腦補成他們只是不想做而已XD
願意挑戰的人不多是因為制度上這樣對他和球隊沒有什麼好處（表現和貢獻不會比較好）大谷是用驚人到極點的天賦達到可以硬打碎這些慣例 這是他可怕的地方
不要瞎掰好嗎 一堆小選手小時候投打俱佳 長大還是得選擇
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:56:00拿疊杯子重要度來比喻真的邏輯已死
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:56:00所以你覺得大聯盟百年來有能力二刀的是只有大谷一個?
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:57:00對，就大谷一個。一切看成績，沒人做到就是沒有。
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:57:00根本不可能好嗎 只是他們更願意專注在其中一項
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 12:57:00所以某人你是去哪裡確認，多數球員只是不想挑戰雙刀的？做夢夢到的嗎？
不要偷換 有能力二刀和有能力二刀都做到頂 有一樣?
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:57:00真的出來亂的
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 12:57:00運動神經好的 在青少年階段幾乎都是全方位和多棲的
所以你到底覺得難度高還是不高啊？要把自己臉打腫才甘心嗎？
作者: a78012023 (頑固阿斗) 2022-09-20 12:58:00
某人是在反串還是認真的
因為必須專注一項，你說的沒錯，但大谷厲害的點就是他
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:58:00難道，世界上就只有一個Jordan? 如果資源夠豐富，也能發掘出Jordan一樣的球員 （廢話
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:58:00就算球員要挑戰,在小聯盟養成過程中,教練團會給這麼多機會嗎
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:58:00而全壘打是只要有打擊的球員就有資格挑戰的紀錄
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-20 12:58:00
紀錄的稀有度跟MVP沒有關係，最終還是回到原始的討論，誰的貢獻度高
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:58:00二刀流都打到頂尖的成績，根本是既困難又對球隊重要好嗎？
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 12:59:00MLB有篇2017訪問大聯盟球員對大谷要挑戰二刀的想法 去看看
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:59:00兩邊比較的基數不同
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:59:00疊杯子真的不要出來搞笑
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 12:59:00問題是大谷是投打都到頂，而多數球員沒法在職業場上兼顧投打都到頂，所以進職業選擇一邊
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 12:59:00投球那麼艱辛精密的運動 休息日還要上去打擊被換成疊杯子
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:59:00世界上有沒有外星人？ 可能有，但是目前沒找到。那到底有還是沒有？
推icou 去MLB板搜那個舊文 二刀流是球員自己認證的難
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:00:00你怎麼不說二刀流人少是因為一堆人直接就不符合資格了，因為太困難，所以連挑戰的機會都沒有
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:01:00棒球又不是一人運動,你二刀流一人再強也不能統治賽場,
最好本來就是相對比較出來的 現在(應該)多數認為法官>
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:02:00之前10勝10轟就吹成百年紀錄了
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:02:00對球隊來說,每個位置都放該項最強的人,才是最符合效益的做法
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:04:00這也是為什麼MLB整個養成體系就看不到二刀流的原因,因為養成
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:04:00等版主開賭盤囉 我看這邊挺大谷的人會買他嗎
作者: rongun 2022-09-20 13:04:00
說棒球不是一人運動的是在打臉法官膩
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:04:00大谷的成績說是在單一球隊裡面，投手/DH位置的最強也很合理吧
作者:
xyz168 (小黑)
2022-09-20 13:05:00可能看法官沒拿到很可憐，難得一年突然有表現，應該會給他
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:05:00重點是大谷不是投球/打擊其中一項普通而已，他是兩樣都聯盟頂尖
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:07:00你拿球隊戰績最大化根本無法說服人，他又不是其中一樣頂尖而已。如果他只選擇投球或打擊，代替他位置的人可以比他強的機會有多少？他已經達到兩樣都頂尖了，還在拿戰績最大化來說就不合理
作者: Musiala 2022-09-20 13:07:00
難度不高xd
其實也不用講那麼多啦，查一下以前投手銀棒獎都什麼成績
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 13:08:00頂尖？是比法官頂在哪？還是塞揚獎呼聲最高？
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:08:00沒說MVP一定要給大谷，只是有些說法真的不合理。至於疊杯子比喻真的就是當笑話看了
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 13:09:00我就問某人兩個問題，單季60轟是球員覺得很難做到，還是球員懶得挑戰？投打都到聯盟前10，是球員覺得難做到，還是球員懶的挑戰？
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:09:00你站在教練的角度建立球隊,你覺得訓練各項分工最強的球員的
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:09:00法官拿MVP我也覺得合理啊，但是說大谷投打沒有頂尖就是睜眼說瞎話
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 13:09:00一堆谷粉不僅貶低法官，甚至頂尖兩字都變得廉價起來。
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:10:00不是懶得挑戰 而是效益不高沒人想做
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:11:00關教練什麼事？現在是要討論大谷的二刀流有沒有造成球隊戰績無法最大化
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 13:11:00去查哪本辭海哪裡有說頂尖是第一的啦 只看到頂尖=一流
看到沒有，是沒人想做，你各位谷粉不要太囂張不然隨便一個人練一下就可以超過你谷了好嗎
作者:
sppray (sppray)
2022-09-20 13:11:00比較可惜的是大谷在頂尖之上的投球表現，不能夠轉化成MVP第一名的選票，不過我相信今年有個CY-3是很有機會的
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:11:00當球隊如果一隊只能有9人二刀流就會是顯學,但現實卻有25人
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:12:00那是今年大聯盟改制度讓他投完還能接著打DH
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 13:12:00可以排出好幾個在前的叫頂尖，我看應該改叫頂弧才對。
WOW這真的不是反串嗎XDDDD傷害球隊都出來了XDDD
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 13:13:00效益不高啊XD別在那邊自創名詞，難做到就是難做到，才不是你胡扯的不想去做，還是你自認比大聯盟球員懂打棒球？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:13:00先發的那場要是早早爆掉 等於直接少一棒
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 13:13:00一本正經的講＿話
作者: Musiala 2022-09-20 13:14:00
叫廢物吧 畢竟大谷都廉價了
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 13:16:00大聯盟30支球隊，每年上下大聯盟的球員近1000位，大谷投打都前10，用頂尖兩個字有問題嗎？
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:18:00傷害戰績(X 票房周邊賺爛(O
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 13:18:00谷黑為了捧法官自創解讀方式，真是另人歎為觀止
作者: Musiala 2022-09-20 13:18:00
投打都能貢獻的人 傷害球隊WWW
作者:
cksuck (俊吉的巨人)
2022-09-20 13:19:00踩一捧一duck不必啦 希望大谷跟法官都能健康打球到退休
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:20:00健康得時候投打都有貢獻很好用,受傷的時候投,打直接各少一人
作者:
diamondd (diamondd)
2022-09-20 13:20:00賠率18趕快加碼～財富自由
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-09-20 13:21:00連傷害球隊都能說出口，還無視大聯盟球員自己的經驗分享，覺得這些球員都沒說實話，他們其實只是不想搞二刀流而已XD
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 13:21:00不對 要看傷到哪 大谷第一年受傷還是能打
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 13:22:00不對，投手不健康時是少一個投手，打者也是，大谷前年投手復健時，還在當打者
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:22:00傷到要進傷兵名單的時候還管傷到哪?
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:23:00人家受傷還是在另一邊可以做出貢獻啊 XDD
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 13:23:00大谷第一年那個傷開TJ解決的 你覺得正常投手要不要進傷兵名單
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 13:24:00抓到了在雲
大谷真的是神，縱古至今所有大聯盟球員頂多就是在高中二刀流殺翻，但今年大谷是在最高殿堂殺翻，真的很難得，無奈今年遇到法官，不然真的毫無懸念，只能說可惜了法官太變態了反串谷迷也不用打嘴炮其他球員也可以只是不想而已，已經不只一個球員出來說過要在大聯盟做到這個有多難了，少自欺欺人了
大谷二刀流確實對球隊調度有影響啊 但整體還是正的吧
某樓的意思是大谷一人當兩人用 萬一有傷是雙倍傷害阿他健健康康怎不說他雙倍貢獻效果加乘 這不是雙標嗎?
對調度造成的負面影響不大 而且從大谷的成績看不出來
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-20 13:30:00沒錯那年很神,原來開TJ的投手也能打出ops+ 120,所以身體機制真的不一樣阿,今年進化到ops+ 150 ERA+ 165的鬼神成績
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:31:00我有說健康的時候很好用阿,有沒有雙倍效果不知道,但受傷不能
要捧喜歡的球員大家都不會有意見 硬要踩真的看不下去
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:32:00上場就是投打各少一人,這個沒有疑問吧
比如去年換投後的代打和先發輪值的調整 這些只會反應在其他人身上 從大谷的成績是看不出來的
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:33:00而且要不是今年規則改成投手退場還能留在場上打DH,以前可沒這麼好的事
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-20 13:34:00什麼叫作投打各少一人,你真的把大谷跟翔平當成兩個人了哦
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:35:00他就一人當兩人用阿,先發輪值少一人,打線少一棒,對球隊來說
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-20 13:35:00要不是天使打不進季後,多一個位置在Playoff很有利吧
作者: wolfking 2022-09-20 13:35:00
我是覺得二刀流告訴我們，就算在最高殿堂，有人依然有可能讓想像裡面不可能的事情變成可能。
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2022-09-20 13:36:00其實那個年代別說什麼ops 絕大部分球迷記者沒人知道什麼上壘率
作者:
afulet (1歲就很帥)
2022-09-20 13:38:00他們兩個人在其他年度都能MVP，但60轟再現性較高給30年可以期待法官以外的人重演60轟
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-20 13:40:00如果再多一兩個50轟,應該會持平一點,領先20轟其實也是活球時代第一次
作者:
afulet (1歲就很帥)
2022-09-20 13:40:00期待大谷以外的人達成投打雙峰又要給幾年？
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:41:00等投打二刀流如果不是主流顯學,那未來大概也不會有或許今天MLB修改規則,一隊只能登錄12人,那未來就會常常看到二刀流選手出現了
作者:
socool (socool)
2022-09-20 13:45:00啊所以法官更扯的理由是???
理由是當代使用的可以不分守位比較的主流指標WAR.WPA等等都是Judge獲勝
作者:
Y225 (再來一次)
2022-09-20 13:47:00各項數據碾壓卻沒有MVP的例子近代應該就95年了
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 13:49:00別說各個數據都碾壓，那是打者的數據，就說打擊
作者:
Y225 (再來一次)
2022-09-20 13:49:0095年Albert Belle從三圍到戰績都碾壓First Baseman但是美國聯盟MVP最後了給Mo Vaughn
作者:
Y225 (再來一次)
2022-09-20 13:57:00打錯，要複製MO Vaughn 變成一壘手
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 13:57:00BELLE還會在跑壘的時候去撞防守人員
作者:
Y225 (再來一次)
2022-09-20 13:58:00Belle光史上唯一50HR加50二壘打就夠格MVP
畢竟是最有價值球員 又是投票投出來的 投票者一定會加入很多無法量化的精神力或領袖力blahblah考量 不在當下的時空背景 只單純看數據面 就很難想為何某某拿不下MVP
WAR包含攻擊/守備/跑壘 但是沒包含投球貢獻阿...因為原本根本沒有人覺得雙刀流辦得到不過MVP是打者較有利的獎項誰拿都不意外
作者:
Y225 (再來一次)
2022-09-20 14:03:00看了一下95年印地安人陣容也是宇宙等級Manny,金湯米Vizquel
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 14:04:00WAR不包含投球貢獻？？吵這個真的假議題 二刀流稀少性價值難以量化 永遠有得講
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 14:07:00WAR明明就有投手的部分
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 14:08:00原來war不包括投球啊 長知識了（筆記
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 14:10:00WAR數學上有包含投手的貢獻 只是MVP票選不會看投手WAREX:2018 NL
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 14:11:00不過光比打擊大谷輸太多太多太多了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 14:14:00因為法官光靠打擊就能贏大谷投+打了
MLB登錄球員名額都很珍貴，我登錄一個同時擁有Betts打擊跟Ray投球的球員，真的很賺，這才是二刀流的價值
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 14:16:00法官還有加上守CF的部分,不是單純打擊而已
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 14:19:00登入名額這點也很難講 必須多備一個SP配合6人輪值的話某方面來說又把這個價值卡掉了
作者: hamy0829 (GDGDGDGD) 2022-09-20 14:21:00
怎麼有人在踩對方來捧自己支持的人啊==
其實真的是因為今年兩個都太強了，甜蜜的負擔，讓我們繼續看下去吧^^
作者:
louis13 (大頭目)
2022-09-20 14:26:00沒人二刀流 因為受傷風險比較高也是原因之一 當然你要解讀成大谷比較不怕受傷也是可以
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 14:26:00現在慢慢也有球隊在採用6人輪值了,未來也許6人會成為主流也說不定
作者:
louis13 (大頭目)
2022-09-20 14:28:00二刀流就是大谷在追求個人的棒球夢想跟目標 但別人不一定有這個目標跟夢想 所以說別人為什麼不二刀流也是很奇怪
作者: shaon (後山的孩子) 2022-09-20 14:36:00
大谷今年成就歷史第一人 我谷粉我驕傲
作者: seanqqq (seanqqq) 2022-09-20 14:49:00
某樓說的很好，我也是懶得念書，不然我就上麻繩理工了棒球跟籃球也是剛好懶得練，不然肯定雙棲MVP游泳羽球跟桌球也是剛好懶得挑戰 不然菲爾普斯肯定被我甩開一大段距離
作者:
hsgreent (但求無愧我心)
2022-09-20 15:12:00看到有一派說法強調創造/追逐紀錄 一直在疑惑為什麼MVP不是看當年度的成績 我以為紀錄那些是額外的加分項目畢竟是選該年度的MVP
作者: ericlin5230 (泡麵) 2022-09-20 15:31:00
紀錄跟稀有度不等於貢獻度
作者:
daueing (那顆淚已化作了星)
2022-09-20 15:50:00天使迷們可以先提前崩潰了XD
作者:
isaka (101%)
2022-09-20 16:46:00其實就是mvp也是人投的，風向當然重要
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 17:05:00欸， MLB 可以登錄25人上場，請問用了二刀流，是只能變成登錄24人嗎？用了頂尖二刀流，會少一個人很不方便，是怎麼來的？
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 17:10:00沒有少一個人用 但也不是直接多一個人能用那麼簡單然後現在是26人名單了
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 18:00:00就是多出來的那個人使用上被限制在第6個SP啊仍有彈性但不是100% 不是完全可以隨意調度
作者: LatteCat5566 (拿鐵貓56) 2022-09-20 18:10:00
看起來下一個二刀流聯盟前十的選手比法官還好找 所以法官MVP實至名歸
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 18:16:00要用下一個好不好找這種邏輯決定MVP的話大谷就算受傷整季報銷都能拿MVP…
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 18:26:00大谷的成績可以找得到更強的投打來替代，還不只一個。法官則否。換言之法官才是真正無可取代
作者:
xcompaqx (三重羅百吉)
2022-09-20 18:47:00一勝抵3轟 大谷早超過法官
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 19:20:00全壘打靠自己，勝場得靠隊友。沒錯啦 大谷加上全天使隊友是會超過法官
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-20 19:21:00那為什麼一直拿洋基戰績好來講 笑死
疊杯子跟100M是什麼爛比喻… 他們比的是同一個運動好嗎
作者: honony 2022-09-21 03:21:00
反正大谷連二年證明MVP身價，法官明年若烙賽那大家一定會回來檢討MVP年的所有數據，是水貨還是貨真價實明年就知道。
作者:
new1974 (風浮草)
2022-09-21 10:25:00球隊要多花多少錢，才能額外聘一位超越翔平的DH