[討論] 纏鬥和犧牲觸擊和揮棒掩護沒被算進WAR?

作者: eddy12357 (撾撾)   2022-09-21 03:50:22
如題
打者站上打擊區最重要的任務當然是上壘
但除此之外其實纏鬥、犧牲觸擊和揮棒掩護等行為也是對球隊有貢獻的吧
像纏鬥可以讓投手用球數變多
因為投手體力是有限的 越多的用球數會讓投手疲勞度上升
投手弱疲勞度上升 控球和球威就可能會下降
這樣下一位打者面對這位投手時可能會有更大的機率上壘
甚至讓投手用球數越多 對面換投的機率越高
而一隊的投手是有限的 只要把對方的投手消耗越多 己方的勝利可能性也就越大
因此一位打者若能消耗更多球數 應該貢獻越大
如2位打者都揮出一支全壘打
但第一位打者第一球就全壘打
第二位打者第十球才打出全壘打
理論上來說第二位打者貢獻更大吧~
https://reurl.cc/3Y9ZqX
大聯盟好像也有計算每打席消耗球數 不過好像沒被算進WAR值的樣子?
犧牲觸擊和揮棒掩護也是
雖然是助攻性質的戰術
一個是犧牲出局數 一個是犧牲一顆好球
雖然打者自己沒有獲利(甚至對打者自己來說是吃虧的)
但是對球隊的推進壘包是有貢獻的
那應該也要算如WAR值裡面吧?
所以說感覺打者的耗球數還有助攻等行為
也應該被算進WAR值裡面會更全面 也更合理吧?
作者: medi588 (羅斯威爾的飛碟)   2022-09-21 03:55:00
所有數據都有失真的地方,真要參考數據也不會只比WAR
作者: acergame5 (acergame5)   2022-09-21 04:34:00
要這樣算算不玩啦 休息室氣氛大師要不要算
作者: starchiang (有你們真好)   2022-09-21 06:02:00
有這種數據阿,耗球能力,看過轉播單位有提供
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2022-09-21 06:29:00
WAR本來就不是什麼都有算進去
作者: JJJeff (姊夫)   2022-09-21 06:32:00
腦洞大開
作者: FJBY81 (fjby81)   2022-09-21 06:32:00
今天河濱公園比賽 帶整箱啤酒+冰桶的人 我們都選他為MVP
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-09-21 07:28:00
WAR比較像在算‘‘選手能力’’的積分,而不是實際貢獻值吧,何況WAR本來就刪減的多,FIP為基底的還自行定義滾地出局外野飛球出局不算是投手的貢獻......
作者: shifa (西法)   2022-09-21 07:39:00
數據模型是基於設計者對於棒球的認知產生的當設計者覺得這不重要 或是 影響很低可以忽略不計就不會採計精簡算式吧
作者: saidon ( )   2022-09-21 07:42:00
war的基本精神是考慮'進攻方促進得分的能力'以及'防守方防止失分的能力'你大概就會知道哪些東西有被考慮進去了
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2022-09-21 08:08:00
WAR 是貢獻是數據,不是能力數據貢獻值數據只是能力好的人通常只要固定出賽,貢獻也多,因果關係是這樣至於原 po 最後提到部分,可以自己發明一個就好了,反正 WAR 的計算方式本來就有很多版本
作者: kevinduh4 (ㄉㄐ)   2022-09-21 08:27:00
出一張嘴
作者: i386 (i386 cpu)   2022-09-21 10:01:00
那你纏鬥太久讓自家投手手臂冷掉狀況變差要不要算進去?
作者: roisac   2022-09-21 11:03:00
......所有的數據 包括最基本的傳統數據 都是記錄"已發生"的情形box上你有一個bb就是你實際上獲得一個保送 你有一個h就是你真的已經打了一支安打 etc.WAR的計算公式很長 各家詮釋也不同 不過不變的原則就是"拿各種已發生的事情當做計算的元素"「讓對方投手耗球 『可能』讓他球威減弱」 這叫數據嗎?還沒發生的事 叫數據嗎?這叫你自己的幻想吧把還沒發生的事拿進去計算貢獻值 你不覺得違反基本邏輯嗎
作者: JustinIdiot (←傻子)   2022-09-21 11:41:00
WAR對於每個play的結果評價是一樣的 換句話說 WAR顯示的其實是球員的預期價值 反之 WPA給予同個結果不同評價 因此 WPA更偏向於實際貢獻的計算 就視個人對於貢獻是否等於價值持何種論調
作者: Endospore (大道無門)   2022-09-21 13:50:00
吃飽太閒

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