作者:
Bibby99 (航å‘月光的感動~)
2022-09-30 15:27:14※ 引述《joyjack (就...傑克)》之銘言：
我是覺得之後MVP獲選機制跟制度應該需要做調整吧，因為長久來多數人都會
有一個觀念就是投手已經有賽揚獎了，所以MVP通常會給打者，但不就代表投手是
沒機會獲獎的，2011的Verlander跟2014的Kershaw都拿過MVP，也就是說既然你都已經
把投手納入候選名單了，投球成績本來就要納入考量，不然乾脆就把投手移除名單，
那當然法官今年打擊成績方面是比大谷好太多的，可是如果把投手成績部分也加進去
到底哪一邊是比較優秀，其實很明顯，你說全壘打少快30隻，難道15勝200k加上ERA2.5
以下難道抵不過嗎?
所以這個應該要好好再討論一下，畢竟我是覺得那是以前沒有這種成功的
二刀流案例，甚至應該說沒有人敢嘗試，但在大谷成功後，作為世界第一體育強國的
美國，最不缺的就是這種天賦怪物，快則五年慢則十年，我猜就會有至少不只一個類似
大谷這樣的選手了。
: 平常少看棒球
: 但因為大谷二刀流和MVP之爭開始關注
: MVP定義就是年度最有價值球員
: 法官和大谷君子之爭
: 比較的是兩個人身為球員誰對比賽球隊更有貢獻
: 可是大谷去年拿MVP
: 今年成績更優於去年表現
: 卻拿不到獎項也忽略他獨特的歷史定位
: 如果為了肯定二刀流的價值和歷史新頁
: 成立 Babe Ruth獎項
: 也可以避免設立大谷獎，可能引發的種族或政治等意見
: 該獎項未來頒給投打皆有貢獻的球員
: 如不達標或成績普普，就從缺也無妨
: 畢竟大谷今年成績
: 在投球或打擊都是可以競爭前幾名的等級
: 要再複製大谷今年成績也不可預期
: 同時成為鼓勵後進往二刀流發展標的
: 更可以引起話題和討論性
: MVP給年度表現最好的球員，大谷法官強者勝出
: 二刀流獎項給大谷也是無可爭議
作者:
rnc (Neverland)
2022-09-30 15:29:00球員名單多一個名額 光這點就無可取代了
作者:
icou (已哭)
2022-09-30 15:29:00「難道抵不過嗎？」所以進階數據要不要參考一下？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-30 15:30:00法官打擊就贏過大谷投+打了 這沒疑問吧
作者:
icou (已哭)
2022-09-30 15:30:00很多部分已經討論到爛掉了 可以先爬文啦 真的
作者:
Bibby99 (航å‘月光的感動~)
2022-09-30 15:31:00又一堆人在那邊WARWARWAR的，那乾脆以後就大家成績輸入
作者:
icou (已哭)
2022-09-30 15:31:00貌似認真討論但不做功課 沒意義啦真的
作者:
Bibby99 (航å‘月光的感動~)
2022-09-30 15:32:00跑出來的war數據，看誰最高誰就MVP就好啊，幹嘛那麼麻煩?
作者:
Bibby99 (航å‘月光的感動~)
2022-09-30 15:33:00甚至現在科學那麼進步，叫人設定一套公式，每個選手季末\成績輸入後跑出來，看誰第一誰就mvp就好啊，也不用投票了
作者:
icou (已哭)
2022-09-30 15:33:00那你要不要客觀說說啥叫「抵的過」？你提出個客觀方法啊？不是說戰爭值是絕對，但你不吃那套又不說出個所以然來，那要
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-30 15:34:00法官今年很可能是62轟 打擊三冠王 這也是百年來唯一
作者:
icou (已哭)
2022-09-30 15:34:00討論啥？
去年大谷WAR贏也拿出來比 今年輸就不比了？ 你邏輯壞死？
作者:
lllst (lost0130)
2022-09-30 15:35:00快則五年慢則十年，我猜就會有至少不只一個全壘打60+的選手了
作者:
icou (已哭)
2022-09-30 15:36:00「可是如果把投手成績部分也加進去到底哪一邊是比較優秀，其實很明顯」說說為什麼啊？依據是？
年度MVP是票選的，WAR是大多數投票者參考的標準，當然不是唯一，但是決定MVP是誰就是看誰WAR高
作者:
icou (已哭)
2022-09-30 15:37:00多明顯？明顯到現在的投票意向調查都是假的是不是？
無法比就看WAR阿 不然看三小 看那邊球迷多好不好？
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-09-30 15:37:00因為不是只輸全壘打 obp slg輸太多了盜壘也輸 加上人家中外野手 你的投手投球局數不夠抵
作者: superAchung (～Ａ中～) 2022-09-30 15:37:00
最重要的是那完成的161局，換作其他天使的投手來投，慘況難以想像
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2022-09-30 15:38:00
先說我谷粉 但我覺得法官更值得 洋基戰績就擺在那
作者:
icou (已哭)
2022-09-30 15:38:00我就說 有自己喜好完全沒問題 但不要拿自以為客觀來包裹
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-09-30 15:39:00明年能中五日更多或來幾場中四日增加先發場數就有機會吧
要比其實有war可以參考，但對某些人來說只要數據輸了，這數據就一定有問題不能參考
一堆人嗆憑什麼法官61轟就贏二刀流大谷，因為法官是除了61轟外WAR遠甩大谷幾條街
這麼愛WAR 就拿WAR算一算就好了啊 投票幹嘛還要起爭議
作者:
Bibby99 (航å‘月光的感動~)
2022-09-30 15:40:00阿你要在那邊warwar叫，不就跟我文章一開頭講的是一樣東
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 15:40:00那麼愛比WAR你去跟2018 degrom說啦
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 15:41:00先還DEGROM一個MVP
只不過MVP選出機制要怎麼改拔掉BBWAA投票權嗎
作者:
hoesi (就是堅持與眾不同)
2022-09-30 15:46:00天使戰績這麼爛還能拿15勝，更厲害吧
作者: hok 2022-09-30 15:48:00
明顯在哪？
作者:
eden3q (Eden)
2022-09-30 15:51:00期待你 大預言家
作者: Casavona (無) 2022-09-30 15:52:00
WAR粉喜歡帶公式
作者: kevinheroexe 2022-09-30 15:53:00
確實比War不是最好的做法 應該ptt投票決定2022MVP
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-30 15:55:00等版主開賭盤囉 到時候看谷粉會不會跟P幣過不去
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2022-09-30 15:55:00近十年就真的投票者參考WAR指數變成顯學，是有什麼好懷疑的？
作者: keler (SNOOPTOWN) 2022-09-30 15:57:00
John Olerud Award就是給Two-Way Player of the Year Award
打者不是也有漢克阿倫獎嗎? 為什麼MVP要給打者?
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 16:13:002018不是近十年 我穿越了嗎
所以去年大谷WAR第一就拿MVP了啊扯什麼2018
mvp票選對投手本來就異常嚴格啊，從v中和Kershaw的例子來看，投手要拿MVP除了本身數據要好，還得20+勝投和球隊分區第一才行
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 16:32:00去年大谷主要也是靠打擊 扯什麼去年
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-30 17:11:00明顯在哪請提出客觀分析 不是你覺得明顯就是明顯而且打擊又不是只比全壘打
作者: FatCooper 2022-09-30 17:14:00
誰拿都值得 純噓你誰優秀很明顯 數據擺在那你一個感覺論就說誰優秀很明顯？
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-30 17:15:00你可以否定war 但否定它也不代表你的不同意見就是對的
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 17:26:00就像不會有人拿WAR來評論RP差不多意思
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 17:55:00我們不會拿RP的WAR跟SP比 是因為局數現實的巨大差距就在那 而局數就是貢獻值計算公式裡非常重要的元素（實際上也是）但RP之間要使用WAR來比較及區分價值是很常見的 就像SP跟SP間、野手跟野手間比 並沒有什麼明顯的漏洞
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-30 18:04:00
WAR只是眾多貢獻度指標之一，法官贏的東西很多，不是只有WAR投票者也不會只看WAR或完全不甩WAR
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 18:06:00用RP WAR來計算薪水會有明顯的低估RP部分力氣都拿去熱身了 二刀流同理一樣身為每天要上場的投手 要類比很自然
我覺得你好像有點陷入一直以來自己建立的迷思裡 這個低估是指「選手能力多強」還是「場上實際貢獻多少」 RP要隨時熱身很辛苦、他可能熱身時也真的跟上了場一樣強但他上場就是只能丟1、2局
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 18:09:00RP還有熱身上不了場的問題
WAR呈現的是上了場對球隊「實際比賽結果」的貢獻度 不是他辛不辛苦或個人能力強不強
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-30 18:10:00只要準備6~9個RP就好 根本不需要先發投手實際貢獻度那就要跟印像打架了 現在就是不想跟印像打架
凡數據沒有完美的 大谷的天份和成就也很可能真的前無古人後無來者 不過其實不用對特定數據抱有敵意 因為就像上面說的 投票者不可能只看一個數據投 那都只是方便吵架的議題其實我贊成大家是還沒開發出大谷這種百年奇葩要怎麼公正評估 也許過幾年會有不同 但我也不覺得把他算作「一投+一DH」真的有漏洞那麼大就是了 真有那麼明顯早就一堆數據頭專文討論了
妳講的東西就是WAR阿 是要討論個屁 而且這個議題已經討論好幾個月了 你現在才想到是撥接嗎？