作者:
hsuans (大豆)
2022-10-03 22:05:26 日職「村神」養樂多強打村上宗隆3日轟出本季第56發全壘打,超越王貞治
創日本人單季最多轟全壘打紀錄。
→ mattc123456c: 洋聯150場央聯140場,野村的打席就比王多 10/03 20:36
→ luckysmallsu: 王桑跟中國一點關係都沒有好嗎26不要亂蹭很噁心 10/03 20:37
→ SinShih: 氣得莫名其妙 我認為啦 王除了血統 跟中國根本沒啥關係 10/03 20:48
推 mattc123456c: 無論怎麼吵,王貞治在NPB球員生涯就不是洋將啊 10/03 20:56
→ strikeman: 王桑只是有個中國血統的日本人,對台友好,這樣就好了 10/03 20:56
身為一個從小學開始看「王貞治奮鬥史」的資深老王迷,其實這個很清楚
沒有什麼好吵的
王貞治
國籍: 中華民國
他沒有日本護照,所以在「法律」上他並不是日本人,主要的原因是老王
對於父親的尊敬,同理,他的女兒王理惠,一樣也是中華民國國籍
所以在法律上「世界全壘打王」王貞治是中華民國國籍,這是客觀的事實
另一個客觀的事實是,王貞治不太會講中文
至於王貞治本人的想法,在WBC奪冠的記者詢問,老王是說
父は中国人だが、母は日本人です。私は生まれたときより日本で育ち、日本の教育を受
け、日本のプロ野球人として人生を送ってきました。疑うことなく日本人です
我的父親是中國人,母親是日本人
我在日本出生在日本長大,在日本受教育,並且在日本完成了我的職棒人生。
我「毫無疑問」是個日本人。
老王自己的認知是,他是日本人,然後日本人怎麼認為呢
早期的台灣方面說法,有說他覺得他因為不是日本人,所以被日本小孩欺負
上了職棒後,明明生涯成績比長嶋好,但是地位卻比他低的說法。
我覺得多少有一點,但是並沒有像台灣說的那麼誇張
因為如果真的搞歧視,老王不可能長期當上「巨人」的中心打者
而且,就算一開始有歧視吧,等到王貞治破了漢克阿倫的紀錄
那個時候還「敢」歧視王貞治只因為他的國籍不是日本的日本人,我想一個也不存在吧
王因為在日本出生,理論上他要拿日本籍,如果作為一個普通在日出生的人
並不是那麼困難的事。
何況等到老王功成名就,日本為了頒獎給他,把原有的總理大臣賞
改成了「國民榮譽賞」,差別只在於後者可以頒給「外國人」
然後他就是國民榮譽賞第一個得獎者,也是至今唯一一位外國人。
在當時的氛圍,如果王貞治真的有心取得日本國籍,
那麼國會幫他量身修法都是輕而易舉的
所以王貞治取得日本國籍是沒有什麼難度的,主要也是他覺得沒有必要
而對於一般的日本民眾來說,看到一個長得日本臉,
在名門早實出身,名門巨人王牌,然後又是從頭到尾都說一口流利日文的老王
可能意識到他「不是日本人」的人應該很少吧。
然後,雖然大豆在棒球板上大概說了一百次
還是要再說一次
王貞治是「中華民國」籍並不是台灣籍,兩者不同。
這無關所謂的統獨或本土認同的問題,只是因為王貞治是跟台灣完全沒有地緣關係
他當初會選擇中華民國的原因,一來是因為哥哥王鐵城已經選擇了中華人民共和國籍
因此他覺得他應該選擇另外一邊
另一方面,身為一個棒球選手,他對同樣打棒球的中華民國「比較」有親切感
然後附帶一提他不太喜歡共產黨這樣。
所以說他是「台灣人」真的很奇怪,說他是中華民國國民就完全沒有問題
幾十年來,王貞治對台灣棒球所作的貢獻,提供獎學金,支持台灣選手等等
反觀他根本沒有從台灣這邊得到任何東西,有也是所謂的錦上添花而已
所以,如同他本人所說的,生長在日本,生涯在日本,不出意外的話會在日本
結束他的人生的王貞治,不是日本人又是什麼呢?
總之,恭喜村神,然後弱弱的問一句,你是否有個868的夢想呢?
作者: SinShih 2021-10-03 20:48:00
氣得莫名其妙 我認為啦 王除了血統 跟中國根本沒啥關係
王桑只是有個中國血統的日本人,對台友好,這樣就好了
作者:
Owada (大和田)
2022-10-03 22:08:002022還有人在吵OH桑的國籍
作者:
Owada (大和田)
2022-10-03 22:09:00王貞治是中華民國人 不是台灣人吳昌征是台灣人 不是中華民國人
作者:
locdan (locdan)
2022-10-03 22:15:00王貞治是中華民國人 不是台灣人
作者:
ateng (過敏人生)
2022-10-03 22:16:00竟然是大豆!!
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-10-03 22:16:00偷偷說,現在我們在台灣的中華民國憲法,只有中國民國國籍,沒有台灣國籍。你手上的錢,身份證,護照,文件,都是中華民國 ^ ^依照憲法,只有中華(民國)隊,沒有台灣隊這種東西
作者:
TBdrays (金錢豹大酒店)
2022-10-03 22:18:00主要王的血脈不是日本人,假如布雷入台灣籍然後跟高國輝都是全壘打王,你的感覺一樣嗎
作者:
wenfei (永遠的楊)
2022-10-03 22:19:00推文在釣
認同是一回事 但紀錄上把他列成日本人紀錄就很怪他是在日本唸書入團取得本土身份 不是靠日本國籍巴冷天靠年資變本土選手 也不會有人說當初60轟是日本人紀錄吧==
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-10-03 22:22:00沒有在釣啊。 憲法法理就在那裡,不管你要中華還是台灣,總是要‘名正言順’要嘛就修憲,要嘛就回歸憲法
作者:
chuegou (chuegou)
2022-10-03 22:24:00板規B-3 請各位不要被釣阿
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-10-03 22:25:00抱歉,我說得太嚴肅了,請原Po幫我把推文修掉,以免造成大家誤會。感謝
作者: SinShih 2022-10-03 22:27:00
將王列為日本人比較合理吧 不然韓裔怎麼沒特別劃出
作者:
mepass (努力浪費人生)
2022-10-03 22:28:00說得這麼清楚了 還要引戰就很無聊了
尊重老王的情感可以嗎...別硬要從血統那邊"特別強調"他跟中國(或者中華民國)的關係。
韓裔有的是永住者 有的是歸化日本 這個算隱私範圍太複雜了
作者:
triff (triff)
2022-10-03 22:34:00要連續16季都打56轟。才能達到868轟喔
作者: ioioioaoaoao 2022-10-03 22:37:00
體育歸體育,政治歸政治
作者:
kazes (你是我一生追隨的背影)
2022-10-03 22:37:00事實上根本沒有台灣籍,只有中華民國籍。反對的請看你的身分證,這是客觀事實
作者: mmchen (艾斯雪雷凱特拉斯) 2022-10-03 22:41:00
推,本來就沒有所謂的台灣籍
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-10-03 22:42:00
好奇柵欄區有沒有戰過王愛不愛台 呵呵
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 22:42:00王的血脈不是日本人?他媽媽是日本人,血脈哪裡不是日本人?還是血脈只算爸爸?
反而A拉米歸化日本都還不見得有多少日本人覺得他是自己人
作者: SinShih 2022-10-03 22:44:00
王在日本土生土長 跟歸化差多了吧
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 22:44:00媽媽日本人,又日本出生日本長大,這血脈還不是日本人啊?
作者: SinShih 2022-10-03 22:45:00
就一半中國血統啊 這就事實 又不是鄉民編出來的
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 22:47:00因為只有一半所以不算日本人?那中國血統也只有一半同邏輯也不能算中國人,所以無國籍嗎?
作者: Derp (Heisenderp) 2022-10-03 22:48:00
推這篇 客觀不帶情緒字眼
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-10-03 22:50:00
對柵欄區的人而言不無聊啊 有沒有台灣價值可以戰一整天尤其是對沒看過棒球 只靠北愛不愛台最愛餐一腳開戰
不用講拉米啦 八村跟大坂很多日本人都不認是日本人了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-10-03 22:55:00
不用講拉米阿 隔壁戴維斯都曾被那群高層認為不是本土
推這篇,很多人因為統獨問題根本不去客觀看事情,老王就是中華民國籍,這是事實。
作者:
edhuang (隨便啦)
2022-10-03 22:58:00推
我也認為王桑跟我們無關,實在沒必要蹭但就法律上來說,他就是中華民國人,中華民國建立在台灣這片土地,有人認為他是台灣人(口語化不都這樣說)有什麼不妥?
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 22:59:00事實未必是真實,法律上是中華民國,但本質上本人是從內
作者:
OAKIE (夢は汗の中に......)
2022-10-03 22:59:00上面的是在哪看到 很多日本人不認八村是日本人
作者: SinShih 2022-10-03 23:00:00
事實未必是事實 笑死 你尼采喔 還是叔本華
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:00:00這種狀況在美國這種移民為主的國家多的去了,沒事找事的才會吵血統護照
作者: SinShih 2022-10-03 23:01:00
去跟那些不認為王是日本人的日本人講看看啊 還是跟你想的不一樣就是膚淺
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:02:00事實未必是真實你都能抄錯。囧別人認為又怎樣,啊這篇都都客觀說了這麼多「真實」
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:03:00然後你就只有用一個護照來斷定他是什麼人
作者:
MrHeat (熱火先生)
2022-10-03 23:04:00已經很難得見到這種認真的文章了.....
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:05:00就像今天一堆中國人拿美國護照多的去了,他們到死耶不會被當成美國人,他們自己也不認為自己是美人,但他們後代在美國出生長大即使不辦美國護照他們骨子還是美國人
作者:
OAKIE (夢は汗の中に......)
2022-10-03 23:05:00身邊很多日本人不知道王貞治是中華民國籍喔
作者: SinShih 2022-10-03 23:06:00
對啦 你最達觀了 跟你不同看法的人都很膚淺
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:06:00判斷是什麼人不只有看護照而已,這不膚淺什麼是膚淺
你要說他是受文化薰陶由內而外都是日本人我也同意。但你把法律這方面實質性方面的討論說成膚淺,我也只能說跟你這種人沒有討論的必要討論事情不要只覺得一個面向是對的,好嗎?
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:07:00你這種想法甚至還有種族歧視的嫌疑不誇張
作者: SinShih 2022-10-03 23:08:00
我只是想問你一句 你講這麼多 有改變王他父親不是中國人的純粹事實嗎 既然 沒有 那你管別人講這個做啥 當海巡喔
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:08:00你的討論只有護照一個因子面向不是嗎
台灣跟王桑一點淵源也沒有 但是人家願意退休後常常來指導參加棒球活動
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:09:00討論是什麼人而不是是什麼國籍的人
但我並沒有認為你是錯的啊?我也覺得他是日本人,但有人說他是台灣人我不覺得有錯
老王對ROC籍其實滿執著的 說他完全沒認同也怪怪的
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:10:00這例子換成美國確實很容易牽扯種族歧視
作者: SinShih 2022-10-03 23:11:00
你是不是以為先喊先贏啊 王他父親中國人 我說他有中國血統 你可以說成我種族歧視 真正笑死人
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:13:00是什麼人未必只跟國籍有關,所以也才會有的人有日本籍卻不被當日本人
作者:
chicktap (小雞拍拍桌)
2022-10-03 23:15:00我是覺得吵這個很無聊= =
作者:
sixis (sucks)
2022-10-03 23:21:00老王拿中華民國護照到現在還有人不知道!?
作者:
chihcsck (xxxxXD)
2022-10-03 23:22:00這邊是海釣場嗎
作者: doyan (BLAKE) 2022-10-03 23:27:00
這有啥好吵的~如果有人覺得王桑太遠,那放到現代的年輕人:林安可,假設是阿根廷國籍,但其他條件、人生過程(中華民國出生、長大,打球選秀)都一樣,樓上那些對王桑有意見的朋友,該怎麼看林安可呢?
作者: jmarr (生鏽的吉他弦) 2022-10-03 23:28:00
Balentien沒有被擋阿,他三場後就尻第56支了
作者: Crazydream (Crazydream) 2022-10-03 23:29:00
要叫台灣隊完全沒有違憲的問題。某樓完全不懂。
作者:
yen5642 (Mj?)
2022-10-03 23:32:00中華民國早就滅亡了!臺灣就一個流亡政府組成的政權,別國也只把我們當一個地區在看待不是國家
巴冷天的case是日本人覺得靠洋將刷掉李承燁的亞洲紀錄也不錯就不擋了吧 日本人>洋將>>>>韓國人
作者: jmarr (生鏽的吉他弦) 2022-10-03 23:33:00
王桑就日本人,他本人也說過了。拿不拿國籍只是一種妥協。他想拿日本政府馬上可以給他,但現實他也不差一本護照要幹嘛
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2022-10-03 23:35:00沒什麼好戰的十年前古老炒飯拿出來吵的東西,王就是日本人他的生長認知就是在那邊,少拿為了尊重父親的選擇來故意鬧版
不過王貞治人真的很好耶 查一下舊新聞他拿記錄後 那時台灣就一堆蹭的那時都說旅日球員 然後台灣邀他他都來
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2022-10-03 23:37:00日本國民榮譽獎就是王的身分證護照了,根本不用再特地換什麼護照
甚至湖南同鄉會也來蹭 王貞治竟然也配合了之後他對台灣人都很好王柏融第一次去福岡巨蛋打球 王貞治也去跟王柏融合照
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2022-10-03 23:39:00唯一非日本國民獲獎者就是王貞治
作者:
asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)
2022-10-03 23:54:00推
作者:
rxvt (rxvt)
2022-10-04 00:03:00雖然王跟台灣沒關係,但是跟台灣很友好又領同一本護照,很自然台灣人也都把他當自己人
作者:
dish (盤盤)
2022-10-04 00:05:00巴冷天追56時月什麼阻橈,那時養樂多墊底啊XD再講白一點卡布跟狼主那時也有很多投手選擇對決然後用少數人的行為放大到所有人都這麼做
作者:
ataki (cancat)
2022-10-04 00:12:00台灣發展棒球找王貞治幫助好多次,也不能說他沒有關係。但王貞治號稱V9巨人次子,日本還是有把它當自己人的
作者:
dish (盤盤)
2022-10-04 00:13:0010個投手裡面有一兩個在躲就被無限上綱到全部人都在躲了
作者:
ataki (cancat)
2022-10-04 00:15:00卡通巨人之星也是把王貞治當日本籍大學長啊
作者: phoenixhong (鳳凰紅) 2022-10-04 00:18:00
身為王貞治迷,自從王被巨人解除監督職務後,我就希望巨人每年都拿央聯優勝,然後進日本一被軟銀4:0橫掃
上面在那邊吵中華民國籍=台灣人太無聊了吧孫中山也是中華民國籍 也在近代史有自己的故事難道你會講他台灣人?事實就是他本人成長背景或經歷跟台灣基本上無關
作者: phoenixhong (鳳凰紅) 2022-10-04 00:26:00
2000年的ON對決,到現在想起還是會有不甘心的感覺回到王貞治國籍,可以找一本鈴木洋史著,李淑芳翻譯的『王貞治百年歸鄉』,裡面已經把王貞治內心的想法寫的很清楚了…
作者: phoenixhong (鳳凰紅) 2022-10-04 00:46:00
王自認他就是不折不扣的日本人,對太陽旗升起時會有莫名的感動,但是因為對父執輩的情感,讓他拿當時代表中國的中華民國護照,之後王的父親改拿中國護照,他卻已經習慣拿中華民國護照,也就不想再改了。他也覺得好險沒有兒子,可以不用再為這種問題困擾,但另一方面,為了怕女兒嫁人後改成夫姓,所以將王字藏在理字旁…
作者:
JoSue (舊叔)
2022-10-04 00:53:00推
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2022-10-04 01:00:00他就是土生土長日本人 沒什麼好疑問的 不用蹭了
打從一開始他就跟台灣沒有關係了 何必再去講有一些有的沒的...
作者: phoenixhong (鳳凰紅) 2022-10-04 01:15:00
順道一提,2003年亞錦賽,為了讓中華隊習慣人工草皮,靠著王貞治的關係,讓中華隊進入福岡巨蛋移地訓練,甚至還緊急找了另一隻中華隊當靶子隊練習,這點長嶋茂雄曾經因此而不諒解,王貞治也承受莫大的壓力2002大榮鷹海外試合,2003日本一的大榮鷹整隊來台打友誼賽…只要是台灣棒球有求於他,幾乎是有求必應…他也擔任過扁政府的無任所大使我想台灣(中華民國)和王貞治的情感,早已超越國家的框架,早年混亂的國族認同,就別去打擾他吧!
沒差,每個人都有個人的自我認同。同時也尊重想在這議題做文章的人的想法。
作者: asd885210 (chenyao) 2022-10-04 07:52:00
乾真大
作者:
bkebke (下次填)
2022-10-04 08:25:00上面寫的不就牆頭草而以
新竹棒球場的王貞治變成中正本來以為是拍馬屁 原來是共日建交造成的==不用想得這麼陰謀論 當年的中華隊就是這麼爛 球速145up就摸不到球是要情蒐什麼...
作者:
sunwit (..)
2022-10-04 09:26:00他沒有在台灣長期住過不用把他跟台灣連結.同樣他也跟中國沒啥關係.把他當做有華人血統的日本人就好
作者:
Cishang (辭..)
2022-10-04 10:44:00這篇正解 真的跟台灣沒有關係
作者:
bfh (飛來橫禍)
2022-10-04 11:39:00推老球迷專業文