優文
不過我覺得可能換個例子鄉民比較有感覺
OPS+ 145 ERA+ 171
大谷
就是09年陳金鋒 + 04年陽建福
(era+差不多，但沒有一樣)
Judge
17年王柏融
這樣一看你願意投給誰？
沒有標準答案
畢竟 大王也是真的屠殺了
※ 引述 《abc3268 (The Point)》 之銘言：
: 有黃子鵬的投球成績
: 還同時有許基宏的打擊成績
: （這樣舉例好像有點弱，但今年的OPS+ ERA+
: 這例子是相對接近的 哈哈哈
:
: 往年的話…
: 應該說 投手羅力 打者林泓育 ！？
: 這樣的球員MVP排行會輸給17王柏融
:
: 但今年話題性站在法官破全壘打紀錄
: 而且還沒拿過MVP也是優勢之一
: 最後還是法官會拿到吧！
:
: 除非大谷來個 無安打比賽 不然就是 三響砲
: 不然沒機會了吧
:
:
:
作者:
johnwu (就是醬)
2022-10-05 18:50:00哈哈哈
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-05 18:54:00大谷投打都沒到最頂啊
09陳金鋒ops+ 150左右 04阿福180左右
雖然鄉民年紀都大了,但你取的年太久印象都開始淡了..
judge屠殺的程度根本沒大王強吧…大王有4成打擊率欸…
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-05 18:59:00大谷投打連屠殺都不成立耶
其實看ops+是法官比較強(211 vs 196)，王的傳統數據有彈球加成
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-05 19:01:00大王沒60HR三冠王啊 沒有領先第二名二十轟啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-05 19:02:00只看打擊率定強弱已經過時了
作者: Derp (Heisenderp) 2022-10-05 19:02:00
叔叔 我04年的時候還在穿尿布 只認識屠殺大王
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2022-10-05 19:03:00拜託十二月快點到來 早點出來結果少一點廢文
不過和第二名的距離倒是王贏(196vs154)，法官(211vs186)
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-10-05 19:04:00
重點不是數字多少，是贏多少
作者: jonsir (jonsir) 2022-10-05 19:13:00
刷彈球的不準啦
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-05 19:14:00大谷有賽揚獎嗎？HR卡多久了？投打頂尖？
作者:
GGjohn (GG6133)
2022-10-05 19:14:00谷迷：法官憑什麼？他會投球嗎？
211跟196還是有差 用115跟100看就是中上跟平均打者的差別
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-05 19:17:00樓上乾脆說15跟0好了211/196怎麼會跟115/100一樣 妳數學體育老師教的嗎
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2022-10-05 19:20:00讓他們投打對決啦
拿17王比喻根本不對 那年一票鬼神數據打者 今年mlb可是投手年
作者:
pttha (這樣)
2022-10-05 19:32:00用Ops+比的話就跟打者聯盟和投手聯盟沒關係了吧
真的一票鬼神的是2016，2017算王獨走，和第二名的差距比法官和第二名的差距還大
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-05 19:34:00沒有關係了 OPS+單單打者跟打者自己比如果大谷沒有去年的成績 今年MVP會是他 這就是結論實際上 大谷投打加起來的貢獻是比Judge打擊貢獻更大的WAR投手分數跟實際投手的貢獻差很多Verlander WAR5.9 實際貢獻根本不可能這麼低以WAR的分數來說 Judge的貢獻是Verlander的2倍 根本不可能
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-05 19:40:00Verlander 今年ERA+220 比Judge的OPS+211更扯
數據是人定義的沒錯 不過不要把最高殿堂發展的東西和他們的作家、數據家和各球團都當白癡 就你台灣人最聰明Zzzzz
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-05 19:42:00出賽數5倍 1 場比賽投手面對打者6局至少18人以上 打者一場比賽打4次左右 難道出賽數五倍WAR應該五倍嗎? 在講投手WAR鬼扯
V的ERA+在史上單季排第60名 J的OPS+現在排第54名
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-05 19:44:00一堆做什麼 照投手WAR 大谷還比Verlander高 實際表現根本不
所以WAR有五倍嗎？你剛剛不是在悲憤「兩倍」？不要有人稍微出來點一下就慌到一直滑坡啦Zzzz
ops+就是標準化後的數據啊 211代表比平均好111% 196代表比平均好96% 兩者差距不就是平均打者(100)的15%
「實際表現」、「根本」的依據是什麼啦 你自己的感覺？最低限度好歹也發明一個自己的標準來看看啦 不要只會「根本不可能」、「根本不會」這板的MLB平行宇宙看多了啦
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-05 19:47:00所以你的意思就是賽揚表現只有今年MVP表現的一半?
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-05 19:49:00@楓葉 難道你覺得700跟685 的差距跟115跟100一樣嗎
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-05 19:49:00還說道我的感覺得 隨便問一個人今年judge表現是2個VerlanderJudge粉都說不出口了
Pedro巔峰war11.7 按照你的砍半論應該要20+
先定義一下「表現」不要一直用抽象的詞矇混好嗎？WAR怎麼算的、打者跟投手分別怎麼定義Google一下連中文文章都很多 不要一直打自己幻想的草人啦
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-05 19:50:00700/685比較像是運氣問題 115跟100就不是
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-10-05 19:50:00所以才說投手WAR計算很有問題
如果人家的定義是像你說的這樣邏輯比 那早就被他們自己的數據家和記者內戰到翻過去了啦
其實原因是Pedro那年是打者大年 今年是投手大年因此作為war0基準的投手成績也不差 因此今年投手war會比較低 反之打者會拉高概念就是你會比一個隨手可得的球員替球隊多幾勝今年投手大年來說 v老去換一個其他投手落差不會誇張大 而打者弱年把阿吉換一個隨手可得的球員就差多了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-10-05 20:03:00重點不是投手的WAR有問題 有疑慮的地方是在投手的WAR跟野手的WAR能不能直接換算 以前這個問題不大 反正投手都
可以呀 概念就是這球員能幫球隊多拿幾勝能幫球隊多拿幾勝當作無論是打者還是投手作為球員的價值
作者:
stock01 (股小弟)
2022-10-05 20:08:00V老的ERA+是200多，兩倍的投手平均，跟投手大年關係不大。大谷ERA+170 投手WAR比V老高，WAR不是這樣看的投手WAR不能像打者想成直接貢獻幾勝
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-05 20:10:00不行質疑啦 拿美國人塞你嘴巴就飽了看棒球就是比誰語文能力強
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-10-05 20:11:00跟投手自己比 今年的麻煩是有大谷所以投手的WAR能不能直接相加來跟野手比比如說今年優蛋fWAR是6.7 V老是5.9 季後賽萬一只能2擇1 你會帶誰 我個人一定帶V老
作者:
polanco (polanco)
2022-10-05 20:14:00是因為投手fWAR看FIP吧 神右那年跟鬼一樣 大谷今年FIP也比V中好
bWar是用FIP去看的吧 FIP大谷比V老好一點點
作者:
polanco (polanco)
2022-10-05 20:15:00f才是
RP被低估的原因是局數太少吧!?我去看一下原文好了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-05 20:24:00大谷的局數也是因為被打擊限制了啊 還是要說他自己要打的
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-05 20:25:00直觀來說RP就是被每天繁瑣的熱身限制了啊 二刀流一樣反正結論就是 你幹嘛不守中外野 幹嘛要打DH 命賤美國人算每個守備位置都用一百年的樣本數來算二刀流不行 只能拿投手跟DH算 然後跟你說反正差不多啦 X
2種war沒一個用自責去看，然後選賽揚又很看重ERA，所以war高但拿不到CY蠻常見的
作者: paul51110 (JustBecause) 2022-10-05 20:31:00
小玉17ops+不到兩百欸 好意思拿來比法官
作者: SCnavi (SCnavi) 2022-10-05 21:01:00
剛看了一下本季來說171跟146都是OPS+和ERA+排行榜的第三跟第九左右。我覺得可以討論的是打者第三加投手第九還是打者第九加投手第三可以跟打者第一比。或是這兩個組合都是普通表現不值一提
作者: mazinger 2022-10-05 21:06:00
並沒有 mvp一致認為是彈球
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-05 21:13:00打者第三+投手第九（還都完成局數）如果只是「普通」，那就不會是百年至今唯一出現的紀錄了數字還忽略了兩者兼修的技巧和體力難度
作者: HelloFumi (哈嚕~麩咪) 2022-10-05 21:15:00
把小玉比喻成甲級 懂反串
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-10-05 21:16:0017年還沒有小玉這個人
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2022-10-05 21:18:00
Judge怎麼可能是我們4割大王的對手
作者:
ives522 (manson)
2022-10-05 21:24:00大谷的貢獻度絕對大於法官
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-05 21:25:00投手的war跟打者的war換算上有問題從季後賽來看更明顯，73轟的棒子和當年恐怖的瘋邦，投手宰制比賽的程度還是比打者要容易
先不管war的準確度 但投手的貢獻本來就不如打者 不然不會MVP幾乎都給打者
其實MVP大都打者是因為很多人認為有賽揚獎了，所以都以打者為優先在投
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2022-10-05 21:43:00不同年份的ops+拿來亂比
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2022-10-05 21:46:00考兩科分數加起來輸別人一科就喊考試不公，笑死
作者:
RosenS (玫)
2022-10-05 21:48:00純噓亂比
作者: william80730 (阿倫) 2022-10-05 21:55:00
這例子比較像法官一科贏你很多 但另一科沒考因為投手WAR沒辦法跟打者WAR比然後OPS+本來就是給你比不同年份的XD
這個形容很幽默在中職的畢竟是大王，是去日本才變小玉
作者: tomlee1130 (毛毛) 2022-10-05 22:20:00
這樣一比太生動了吧XDDDDD