作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:08:52※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言：
: https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg
: 天哥在爪爪排得上先發嗎
: 爪爪今年外野陣容
: CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: 板凳
: 去年末開完骨刺的詹子賢
: 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: 而天哥的成績
: 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: 中外野岳弟守備不輸天哥
: 打擊也佔不到優勢
: 角落外野守備要求沒那麼高
: 需要一些火力
: 看起來也沒優勢
: 查完成績發現好像真的…
200%拿不到 他就是進中職才慢慢成長的，而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點
所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =
不過你要說成績，我掃了一些數據，其實癥結點不是很明顯嗎
上面一篇說的其實很有道理 文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball)
文杰跟成晉大概是守位吃虧了
參考這篇 文章代碼(AID): #1ZM-crAy (Baseball)
Win Shares今年天哥是17 文杰16 成晉15
引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
投手: 豪勁 14, 德保拉 14
捕手: 福來喜 9
一壘手: 許基宏 16
二壘手: 林立 29
三壘手: 王威晨 13
游擊手: 江坤宇 22
外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
DH: 林智勝 17
其實跟公布的差不多
岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截
最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF
四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷，但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140)
而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值
也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數
但如果讓四爺或陳晨威去站CF
那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)
但把天哥放CF RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了
大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧
(舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)
但綜合來說，我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走
(應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)
所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去 爭議才這麼大
記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了
作者: z23061542 2022-11-24 02:12:00
許基宏:喔四喔 哪還我啊
不過重點也不是你要放誰是最佳十人在2020以前都是一個打擊>>>守備的獎項蝦哥也只有在16年打出生涯年拿到一次為什麼到2021突然轉彎開始把守備放得那麼重要
作者: z23061542 2022-11-24 02:13:00
說得好像陳文杰守不了cf一樣
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:13:00陳文杰CF就守不多啊= = 累積數據就輸了
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:14:00許基鴻我沒意見齁 我也覺得給范怪怪的 打擊跟WS都基宏好而且許基宏守備應該也不輸范才是
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:16:00岳弟我有說他累積場次不夠 簡單說文杰被岳擠去角落了
作者: z23061542 2022-11-24 02:16:00
你要不要算算去年 陳子豪跟郭天信差多少
作者: z23061542 2022-11-24 02:17:00
一個140 一個110 一個守CF是多厲害今年越打越爛 剩100還有資格喔去年一次今年又一次 守CF是有多少BUFF啦還以為你守內野
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:19:00CF加成其實很多 去年WS天哥是15 子豪17打擊差那麼多結果才差一點 哦不過去年給子豪我一樣沒啥意見因為四爺一樣是高水準 另一個角落是安可更沒問題所以我說癥結點在記者投票選了三個CF 忽略了一隻隊伍不用
作者: z23061542 2022-11-24 02:20:00
遇到爪就沒意見 喔好喔
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:20:00三個CF去年不是一樣沒給陳子豪嗎= =
作者: z23061542 2022-11-24 02:21:00
前面那個CF 他們是打擊好吧以為掛CF就是CF喔
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-11-24 02:22:00講這麼多 我不信記者有看Win Share啦...從來都沒有看吧
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:22:00前面那兩個OPS+也屌打全聯盟的角落OF啊 不管是不是CF都
作者: z23061542 2022-11-24 02:22:00
李宗賢還是游擊哩
作者: z23061542 2022-11-24 02:23:00
陳子豪:我沒意見 陳文杰成晉我意見很多基宏我也沒意見轉彎的 很明顯阿
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:24:00我不就說我最佳十人更喜歡成晉?
作者: z23061542 2022-11-24 02:27:00
郭天信守備也沒明顯贏其他人 你跟我說能彌補?
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:28:00對啊 就不知道這兩年記者怎麼看的 高估天哥價值了
作者: z23061542 2022-11-24 02:29:00
隊友太強在WS計算上會吃虧吧 樓上都說給你聽了
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:29:00天哥不守CF 基本上連味全角落外野都很難說
作者:
sfw0199 (100分)
2022-11-24 02:31:00爪的外野很擠也有關係
作者: z23061542 2022-11-24 02:32:00
陳文杰也站過一陣子爪中外野
作者:
sartan (sartan)
2022-11-24 02:36:00這篇說的不錯！給推！
那是單看你要怎麼比吧 看ws 還是綜合成績WS就是看各隊 綜合成績就是陳成郭三個擺一起比說真的陳成郭這三個擺外野天哥也是角落去了吧
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2022-11-24 02:38:00太進階的看不懂啦，會看ops+就好棒棒了
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:39:00陳是四爺還晨威? 他們兩個OPS+140 基本上今年OD最好啊
作者:
chuegou (chuegou)
2022-11-24 02:39:00debugger算的守備ws 天哥有5 還真的贏其他外野很多這個數字只有內野的幾位頂尖選手才有
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2022-11-24 02:39:00CF就是比你角落重要，給郭根本合理
WJ啊 現在有爭議不是這三個 前兩個陳我倒是沒意見啦
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:41:00文杰判斷沒郭好 所以文杰才被岳弟擠去角落成晉守CF樣本不夠我就不敢說了
所以用這個理論說服得了我 好 給天哥可那前面說的74怎麼會沒有 兜不上啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:43:00名單最大爭議就郭跟范啊 郭我只能用CF論點去理解投票思維范我完全無法理解XD許基宏是打擊 OPS+ 守備都沒輸范
作者: z23061542 2022-11-24 02:43:00
文杰判斷沒郭好? 你有數據嗎
作者: jejocl3c0 (鳳梨) 2022-11-24 02:45:00
分豬肉吧
作者: z23061542 2022-11-24 02:46:00
所以說 郭天信是靠媒體造神上去沒問題吧去年一次 今年再一次 明年還繼續嗎
作者:
sartan (sartan)
2022-11-24 02:47:00就是十個位置中的OF記者全部選CF，CF對表現本來就比較多
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2022-11-24 02:47:00按照這篇結論 該被燒的是范
還有對 我爪在剛開始的時候是文杰CF哦 而詹欸去年還有金手套哦 我不覺得CF文杰扛不下來
作者: z23061542 2022-11-24 02:47:00
只不過這兩年受害是爪吱而已 成晉還更可憐沒同隊幫說話陳文杰:讓我守CF阿 我又不是不能守
作者: z23061542 2022-11-24 02:51:00
外野手不看打擊 看守備 這是哪國的棒球記者難怪台灣棒球新聞素質低弱
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:52:00陳文杰就被擠去角落外野的 不過有岳弟(未來甚至有宋88)他被丟去角落很正常吧 我其他篇有說 我認為子豪跟詹欸守備有被低估
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2022-11-24 02:53:00
這些記者我不相信他們想這麼多
作者: z23061542 2022-11-24 02:54:00
角落外野 跟中外野根本沒差多少 差20你跟我說能補你郭大哥今年是打100 100 100 守中外野是能補多少價值可以抵過20的數據 然後你跟我說外野看重守備外野不看棒子 你這是哪國職棒擠去角落外野 是差在哪裡
作者:
ivar258 (22)
2022-11-24 02:58:00推 的確有理啊 ws可信度高 不懂為何有人接受不了.. 大家天天罵煮粥，最佳十人選一個靠守備撐ws 的cf 又在嫌，還是有人要說說ws 沒參考價值？
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 02:59:00其實我有引述文章 你可以進去看看WS攻守比較文杰打擊屌打天哥沒錯 但守備差很多
作者: s6525480 2022-11-24 03:00:00
大概跟接逼接放cf就夠了 天下第二人擺去右外期待火力更強最強右打丟去左外 讓他比因咩尼
作者: z23061542 2022-11-24 03:01:00
外野看守備?
作者: s6525480 2022-11-24 03:01:00
數據還沒成熟到那邊
作者: Lkk9956 (人生豪難) 2022-11-24 03:02:00
中職最佳幾乎只看打擊，一直扯守備真的好笑，扯守備已經有金手套了
作者:
liufun (祈禱)
2022-11-24 03:04:00簡單來說 記者不看win share 呵呵
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 03:04:00問題應該是 以前都只看打擊 這兩個有異數 未來會是只有他有這個待遇 還是記者思維改變了 這蠻重要的
作者: s6525480 2022-11-24 03:07:00
聯盟實力太生 才有游擊霸 還長出cf爸
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 03:08:00游擊霸是隊上有更好的SS不能用 味全沒更好的CF惹
作者: s6525480 2022-11-24 03:09:00
您今天真理智 中秋節那晚可不是總之 有辜董真好
作者: z23061542 2022-11-24 03:15:00
只有他 因為去年陳子豪打擊也是頂的
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 03:16:00你認錯人了吧 我不記得中秋節我有發什麼文
作者: s6525480 2022-11-24 03:16:00
^^
作者: z23061542 2022-11-24 03:18:00
而且郭天信今年明明是退步陳子豪:輸我你也贏 記者思維改變了? 改變在哪天哥其實沒什麼自製美技 他判斷算好的 不要憑感覺好嗎
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 03:25:00WS光防守就能拿到5 判斷還要算不好的話 我也沒話說
作者: z23061542 2022-11-24 03:38:00
確實 郭天信守備價值5.47比江坤宇守備價值5.10高我該讓賢了
作者: s6525480 2022-11-24 04:06:00
哦咧 謝樓上 還是基板板主 嘖嘖CClu大時期古風不再 嘖嘖
作者:
abacada (放眼2006)
2022-11-24 04:14:00郭有25盜 這個打擊三圍根本無法呈現
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2022-11-24 04:17:00盜壘沒那麼重要他多選25個BB比盜壘重要多了
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2022-11-24 04:29:00不然以後規定選最佳十人 外野要細分CF RF LF啊 OF就是一起爭
作者: s6525480 2022-11-24 04:29:00
好可愛 忽然都正常了起來
作者: JonaGoGo (斌) 2022-11-24 06:03:00
中外野 守備WS高也可能就是兩邊守備太爛 他要去cover三個都不錯的情況下就都不會太高
作者:
hfi780 (i7)
2022-11-24 06:08:00記者：投天哥讓大家吵架 才有新聞題材 計畫通
投票的記者雖然都是體育線的，但有多少人是專跑中職？跑中職的又有多少人是每場比賽都看？外野三個守位混在一起選，第三名就容易被印象分數影響。在龍隊又守中外野表現機會就是比較多。
作者:
HZDong (潮間帶最強男人)
2022-11-24 07:02:00會長今年還是管不到投票嗎?
作者:
inb (..................)
2022-11-24 07:04:00在最佳十人討論守備，那要不要發一篇林立的
看朱俊祥都有得票了 一定有人在亂投 反正匿名隨便投也沒事
如果看WS，那投手10人我會給豪勁CP投出和王牌SP不相上下的成績，根本鬼
最佳就是攻擊守備都要看，結果記者是看WS投票，結果鄉民只看打擊投票，到底誰沒穿褲子
作者:
avcddd (ddddd)
2022-11-24 07:46:00再設一個銀棒獎好了 不然每年都會有只看ops的在哭
用WS很有問題吧 表示其他位置要換成他的爛隊友才有17
作者:
ssss06 (peffffffy)
2022-11-24 07:49:00說看WS投票的有看到一壘嗎 你很篤定喔XD
作者:
mavescott (mavescott)
2022-11-24 07:54:00啊不是說去年咧，去年不看ws今年看這樣喔直接承認天哥媒體寵兒贏的不行嗎，我們太會幫記者找理由了吧？
作者:
inb (..................)
2022-11-24 08:01:00對耶 攻守都要看 但是郭守備率也輸 現在要改扯中外野印象大加分了嗎
說記者是看WS的 那一壘怎麼回事？ 如果是看WS的話 分數投出來也不會是這樣好嗎 只是剛好投出來跟WS一樣而已
作者:
yamahaya (騎空團招生)
2022-11-24 08:21:00會長忙選舉 目前沒空
作者:
AAaaron (....)
2022-11-24 08:32:00就前兩名掃光一二名選票，第三名就受到少部分只憑印象(亂)投的記者影響很大，所以也許外野計分方式真的該改下
好啦，我就問陳文杰和郭天信wbc硬要選一個會選誰？
作者:
AAaaron (....)
2022-11-24 08:47:00我選郭天信
如果是比WinShare那同守位的許基宏哪裡輸給范國宸了？
作者:
mavescott (mavescott)
2022-11-24 08:54:00事實上是wbc外野可能會排陳傑憲、陳晨威、林立（或林安可）根本討論不到文杰跟郭天信，想法當然都是以排棒子大的為優先，你覺得呢？：）
笑死 CF絕對不是郭的 放角落不如比棒子 得點圈打擊能力幾乎屌打 還在WBC選誰 就算不是陳文杰 成晉還是屌打好嗎
作者:
doS16 (賣萌可恥)
2022-11-24 09:28:00wbc硬要選的話選陳文杰能多打兩倍的分數回來，棒球是比分數的運動，wbc是在選棒子的
作者: takamiku 2022-11-24 10:05:00
論替補 速度也是神威第一 怎麼排也沒天哥
作者:
huabei6 (蔣迷陣線（^_^）y)
2022-11-24 10:23:00WBC當然要選郭天信啊 期待他發光發熱欸 ^^
作者: daniel0203 2022-11-24 11:51:00
打擊不會差太多 就是選守備好的
作者:
sfw0199 (100分)
2022-11-24 15:30:00范的成績跟許沒有差很多啊 誰都可以