作者:
ginger (奇犽揍敵客)
2023-01-25 09:07:30安安是我啦，棒球看了30年，也算略懂一些，每個棒球強國都在培養年輕小球員，不管是大檸檬體系，還是中職，到了一個階段就會放棄養成，大概都幾歲？
像大檸檬都是高中就選進來養，大學選秀反而不熱門，然後希望大概20-22就要上大檸檬，不然其實就沒什麼養成必要了，我們黃家之光黃所託就是一個例子，19歲就在大檸檬虐菜了，所以國民才會大約想綁人，
那中職呢，我看也差不多高中就要選進來了，小球員到高中沒被選到，最晚到大一，一定要進選秀，不然也可以放棄打職棒了沒錯吧，畢竟進來二軍養起來的也沒幾個，好像沒什麼大齡球員後來養成很成功的對吧？
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:09:00大學生沒有不熱門（原波可能要去找一下mlb draft)
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:14:00選秀本來就有分幾種養成期類型。但統一高順位肯定會讓球團有耐心來等他。越是尾巴選進來的球員就是皮繃緊一點兩年就要打的出來二軍先發競爭力才行。高順位的可能就多了一年（但也要看幾歲進來來安排進度要求）
EX 中信去年選的左投陳柏均，當時才大三也就是說，只要你準備好，隨時都能報名
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:16:00美國大概台灣選手就是六年（能夠撐最久）若沒有上mlb幾乎就差不多。
大學生哪有不熱門，還有一堆人是25、26才MLB debut
也不是只有年紀，如果輪次太低球團也可能沒耐心丟掉，像前兄弟的邱志恆才20歲就被戰力外
作者:
ginger (奇犽揍敵客)
2023-01-25 09:18:00Soto,J-Rod,Acuna這些國際球員20出就在虐菜了
作者:
Stras37 (矮逼八)
2023-01-25 09:20:00中職三年還養不了站穩一軍 那大概就沒救了吧
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-01-25 09:20:00平均上大聯盟年紀不是大概24歲多嗎
作者:
ginger (奇犽揍敵客)
2023-01-25 09:20:00大齡選秀就Henry Davis也不知養成怎樣才
作者:
Stras37 (矮逼八)
2023-01-25 09:21:00用年紀來看 中職超過24、25還不行 那就真的不行了
作者:
ginger (奇犽揍敵客)
2023-01-25 09:21:00我說的大學選秀是讀完大四那種
作者:
inoce (inoce)
2023-01-25 09:21:0015
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:21:00那是國際球員啊。我們聊是整體選秀。國際球員本來就有他們的範疇條件。
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-01-25 09:21:0022後就沒養成必要？最近的球員養成革命是假的喔
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:22:00去年不少都是大三左右年紀進來。哪有人在等大學四年畢業再選（準備好就出去了）
作者:
ginger (奇犽揍敵客)
2023-01-25 09:23:00MLB也一樣大二前要進選秀比較ok?
作者:
Stras37 (矮逼八)
2023-01-25 09:23:00中職大學畢業生素質基本上已經輸高中生很多
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:23:00大學生不熱門不僅是台灣。韓國也是。韓國甚至可能比台灣更慘
中職近年是高卒SSR/SR都幾乎大多先進職棒，大學沒人材是正常的但這不代表進大學 大二大三有進步還是乏人問津
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:25:00我們旅美旅日一屆被帶出去五個。然後中職帶出去15個高中生。大學生自然剩下就競爭力是相對較差。但是去年還可以。味全完全沒有選高中生只有大社球員
作者:
Stras37 (矮逼八)
2023-01-25 09:26:00黃所託根本特例吧 我看他要不是受傷 17,18就上來了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:26:00然後再來是球員發展養成機構（自主目標）還在努力提升中。我個人預估今年選秀應該還是有不少大學生投入。然後應該還是有不錯成果
作者:
all035 (在看也沒幾年)
2023-01-25 09:28:00球隊就這麼多 一個野手最多就一個先發跟替補的位置
作者: kenike 2023-01-25 09:28:00
小史也是大學生欸
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-01-25 09:28:00大學不熱門？ 你選秀看得不夠多喔
作者:
all035 (在看也沒幾年)
2023-01-25 09:29:00很多根本就只能被卡死 哪來的機會給在一軍站穩
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-01-25 09:30:00還有你舉早早上來的例子都是國際自由簽約而不是選秀 這種就是比球探部的能力跟簽約金的價碼
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:32:00日本他們為什麼大學生一樣不錯。因為你可以去看看他們大學生競爭力條件真的還是不錯（右投左投完成度競爭性也都很好）…另外他們還有大社選秀 高中選秀是分開。他們只要高中沒參加選秀進大學就要等三年樣子。如果台灣也是這樣辦理（外加都能留下來台灣打球。唉600萬真的瞎）整體會好很多
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-01-25 09:32:00像我水輪值兩個Gilbert跟Kirby都是選秀首輪的大學生當初評估都是地板高天花板也不差才有首輪價值
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:34:00韓國的話可以看金牌救援。選秀部門楊組長帶在熙去看大學生球員就被嘴了（沒有什麼球探在看大學生）
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2023-01-25 09:34:00中職去年MVP林立不就大學生？
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-01-25 09:34:00大齡成功的首輪像Rodon大三出來選 隔年就上來了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:37:00我提一個老的Mike leake。他讀完大三後選秀不用minor直接上mlb.當時22歲就上了XD
作者:
rahim (money making money)
2023-01-25 09:38:00林立記得是大一吧，而且他高中畢業那年還沒有優秀高中生全投入中職的風氣
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:38:00他身高才178左右 75公斤。真的很一般
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-01-25 09:40:00更別說美普跟油扣也是大三出來選還是選秀狀元
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:42:00老實說現在養成發展競爭性環境比以前很好多。以前超多吹的或者中華隊有點資歷直接進來。結果丟不出來打不出來一大堆。不然名氣夠大卡住位置也不怕被卡下來。然後擺爛做一些奇怪的事情的球員都有。
作者:
chdc ( )
2023-01-25 09:44:00mlb有規定高中畢業沒進來的話 下一次能被選是大三(or符合條件的大二) 不像中職四年都能出來選
作者:
ginger (奇犽揍敵客)
2023-01-25 09:45:00原來大檸檬有這規定
作者:
chdc ( )
2023-01-25 09:45:00林立是大三 他是吳國豪(14選秀)同學
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 09:46:00還有左投進來前號稱能投146 結果短期盃賽實際去看測速槍直接扣5km 職業賽直接-10km。大概就是均135都很拼。
作者:
chdc ( )
2023-01-25 09:47:00本來年紀越大選秀 要求的就要越接近即戰力
作者:
v7q4 ((．)(．)乳劍雙修 -|＝＞)
2023-01-25 09:48:0025吧 是主力還是替補就知道差不多了
足球25就差不多了 頂多給你踢十年。棒球應該也是看聯盟退休平均往前推十年
作者:
chong17 (ken)
2023-01-25 09:53:00味全史東37歲上大聯盟
作者:
Cishang (辭..)
2023-01-25 10:00:0025吧
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 10:05:00相對上籃球比較硬。真的21歲前沒進去nba 那你就真的只能跟拼一個最末端的機會。成為像是渡邊雄大激勵人心的例子。而且不少人已經跳過大學這個方式直接打一些showcase
因為美日的基層球員數量真的太多 不太可能有像台灣這樣平鎮穀保幾乎搜刮所有好手的情形
原po沒什麼看MLB吧 現在選秀大學生比高中生熱門 首輪大學生 24、25歲還是很有機會上百大
作者: machado13 (machado) 2023-01-25 10:07:00
上面說的林立就是啊，大三2017才進來
作者:
chiz2 (chiz2)
2023-01-25 10:08:00你看Billy Beane說什麼就知道
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 10:09:00因為nba你成為什麼定位球員幾乎是能在22-24歲之內就能看到。中間你還要遭遇球技成長轉型及身體傷疼等 所以常常看到有人說25歲期待他長出來什麼東西。不如期待他把適合他或者他擅長的事情做的更好或者在職業層級呈現。而不是突然要他變成等球射手之類
25吧 快29的那種真的很少見國內大學生除非養傷或蹲旅外蹲到出不去才有前兩輪的本錢不然高卒頂級4年都可以站穩一軍了
作者:
shifa (西法)
2023-01-25 10:16:00鄉民的高卒七年養成論跟一般的大社三年打出成績 大概就是落在26 27這階段
美國念大學那是要衝順位，3年換更多簽約金跟2A起步值得韓國最極端，頂級的除了吳昇桓跟羅承範外都高卒
作者:
zaq1qwer (王元姬大好>///<!)
2023-01-25 10:22:00其實育成2軍各打個2年就差不多定型惹
作者:
qaz122444 (Gallagher)
2023-01-25 10:22:00中職養成緊繃25歲吧，比如梁家榮高中畢業7年這樣算極限了，反觀隔壁台籃仔最好笑，李家瑞都快30了還說可以養成，還送美國訓練，結果回來跨聯盟馬上打爆哈哈哈
包大人跟獅子王這種太罕見了不過也要分投打，野手2000後的直接選高中生了。投手情況比較特殊
台灣記得平均退休沒到35吧 一堆中途下車轉行 打超過還要擔心跟一拳一樣一年沒打好就GG 直接打到骨折剩兩成
作者:
Anakin (Anakin)
2023-01-25 10:31:00養這個字範圍太廣太籠統啦，看推文一堆不同概念混在一起講
作者:
adiharu (艾迪哈魯)
2023-01-25 10:31:00打不管哪國的職棒 三年都沒繳出成績球團就會放棄你了
作者:
BuBuLoop (腸胃不服從)
2023-01-25 10:36:0030歲以前還有人會撿去修看看，30歲後激素開始掉但技術沒有辦法生存，投資報酬率太低了統計來說一般球員巔峰期是25-30，其實就是技術成熟，身體激素還沒有開始掉的期間。當然還是有特例，但是球團除非非常確定修得好，不會花錢在養30+的球員上面
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 10:40:00不是 郭泓志當時那個年代。他有6‘1 出手非狂暴硬砸就能穩90mph。短局數95+mph 而且能屠殺平均大他三四歲的對手。就算等他兩年（18個月加上丘） 就像徐若熙20歲就投出11K 你能夠不等他嗎？ 而且最重要是…..他是左手….價值又往上加了
作者:
IRPT001 (清純無限好~兇不下去啊)
2023-01-25 10:41:00台灣20
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 10:42:00郭泓志當年才18歲半…比徐若熙還小了1歲。而且他只有速球就能殺爆對手
作者:
BuBuLoop (腸胃不服從)
2023-01-25 10:43:00郭泓志也是31被放棄的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 10:44:00重點要看順位跟重要性。球團評估。就能猜出球員大概能卡住多久了。另外就是球團的方針也有差。像富邦就是比較詭異郭泓志當時還有YIPS 其實他能投出來就很好了（起碼還有2.5個生涯年不錯）兩年中繼後援跟半年先發長中繼加加總總
作者: Lance24 (Lance) 2023-01-25 10:47:00
大王還在育成
跟足球比不錯了 全世界幾千萬個競爭者 棒球幾百萬 只是崗位也少了很多 沒有五大聯賽
看了30年不會查資料等於沒看大四讀完才被選的 簽約金不知道有沒有一萬美金
作者: disbc80158 (Ping) 2023-01-25 10:56:00
攝津正，大器晚成型
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 10:57:00大聯盟多的是前段順位的bust郭泓志當年第一年minor 整隊33個左右。只有不到五個上major
作者: l23456789O (優良鹼民) 2023-01-25 11:00:00
20歲前還有可塑性 過20歲身體素質成熟 調整空間不大
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 11:00:00這種年輕的高中生通常是怕身體加心理強度差太多直接炸裂。大學生晚了三年技術身體心理肯定要超級進度才行。否則人家怎麼能看上你。 增菘瑋高三時才68kg. 大三還是大四出去已經90kg. 球速從143漲到153
不能拿鬼才比吧 有多的是大二三後才來的 aaron judge就是啊
洛磯隊養了羅錦龍十年，最後也沒升上去，實在很有耐心
作者:
ykesha (所有的最好都從最壞開始)
2023-01-25 11:02:00真的佩服 十年農場 普通人早該轉行了 棒球一堆職缺也不是一定非打球不可
美國那種養傷、轉行或是衝簽約金的各種情況太多了，跟亞洲不能比
作者:
ykesha (所有的最好都從最壞開始)
2023-01-25 11:05:00美國太多運動 不是還有三棲的？近年雙棲有比較少 往年有打完棒球打美式足球
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 11:05:00現在難度更高。因為各種運科跟私人發展機構競爭就像補習班貼榜單一樣。球員進度不是身體心理技術都必須提早出現符合競賽水準需求。
日本大社就是花時間去拼高順位，韓國大社直接不用看都單純的多
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-01-25 11:07:00因為基層越來越多投出90-95跟拿鋁棒敲500呎 的孩子。而且技術成熟度都提早很多。外加小聯盟縮編。這也是像林振瑋困難度很高的所在你有進步 但是相對你的年紀實在太慢其實台灣頂端差各國除了運動員人數外就是球員發展資源挹注跟長期規劃也遠不如他們…老實說還是錢跟社會風氣。但是棒球已經是台灣團體球類資源最好的了
現在野手高中畢業就差不多決定要留還是旅外了，開放高中生後出去的至少是都拿30萬+大學就變成凹簽約金跟養傷的地方了......
主要是看有沒有自主訓練意識跟態度吧，沒有的話18歲也不用養了
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-01-25 11:55:0025歲極限25歲沒出一點成績很危險
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-01-25 12:04:00
25逼不出來就差不多了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-01-25 12:05:00
MLB大學沒有不熱門吧，NCAA的棒球養成不輸小聯盟，很多高中生會選擇進大學反而能提高身價
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-01-25 12:16:00以前玩OOTP 2A也是設定25左右沒成績都丟了或拿去換
作者: Corydoras 2023-01-25 12:34:00
球員顯示全盛期 能力值還沒長好的時候
別國就算了...中職的養成算個屁...場地與設施有沒有人
作者:
AhowXD (NONO)
2023-01-25 12:40:00鄉民標準大概十天
1/10????我覺得有人家的一半再來討論比較客觀....中職養成投資全部加起來都打不過軟銀...更不比大聯盟台灣很多人都是連開發都沒開發就丟掉了，討論這個一點意義都沒有....
作者: ssj1988 2023-01-25 13:24:00
30歲前吧 有的人快30歲還有育成約
MLB的四年制大學生有資格被選秀是讀完大三或滿21歲
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2023-01-25 13:42:00富邦的話是20
作者: bill0703 (比爾) 2023-01-25 15:29:00
年齡參考而已，重點是球員進步幅度有沒達到預期
作者: JoFz (滑曲球大師) 2023-01-25 16:45:00
MLB的大學生也是選秀熱門欸虧你看球看了30年
作者:
typewang (正宗打字王)
2023-01-25 20:47:00某樓也不用那麼悲憤我國與大聯盟的差異美國一年選1500新人，能上大聯盟的就這麼多，丟掉的絕對不會少不是重點選手領的比中職還少美國是合約制，新人一簽5、6年，沒有上大聯盟領的都是極度低薪，不是球團釋出，自己就待不住
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2023-01-26 17:49:0030歲前都有機會啦