Re: [新聞] 古林睿煬手又出狀況確定來不及開季 餅總無奈:要嚴厲了

作者: ja42022 (最先生)   2023-03-21 09:22:56
訓練師無法在PTT上回覆
這邊代回
: https://www.instagram.com/p/B_ptnXAHgpn/
: 古林說。去年他先是在春訓發生髖關節問題,後來復出後,又出現腹斜肌拉傷。
: 古林表示,拉到基本上就是宣布今年沒救了,「我那時候是連走路都會痛,我要翻身或踢被子都沒辦法,就連唱歌都會痛,剝奪我一個樂趣。」
: https://tsna.com/article/37072
: 堅持單腳練大重量的意義為了強化弱側肌群?
我應該沒這樣說過,這是我們評估過後相對適合他練的訓練動作,直說好了,古林有天生
扁平足+踝關節背屈的活動度缺乏的問題,也導致他後續一系列的活動度問題,包含主動
的髖內轉角度小了一點,所以並非讓他強化弱側肌群而做單邊大重量的訓練,而是因為這
樣的訓練動作除了是他有限的動作選擇下比較好的選項,如果你有仔細看課表的話也會發
現有安排很多活動度的課表,在今年也把大量的分腿蹲換成雪橇推拉的動作,更不用說後
腳抬高蹲在前年年底就已經逐漸沒出現在課表中了。
再來,你貼的新聞是2021/1/8,他在這邊講得去年是2020年,甚至是2019年的季末.....
,要考古來戰現在受傷也考到太久之前了,你要說今年的訓練導致現在這個「傷勢」,我
可能心理還比較平復一點.................................
: 我相信選手應該會誠實跟訓練師陳述當下身體的傷勢?弱點或不足處,但經過賽季的使用與調整,
: 怎麼還是這麼巧合又傷了?選手真的玻璃,還是訓練上有些問題?
: 再者,時下古林做為球團重要的資產,球團不會花錢讓他做檢查嗎?
: 脊椎結構乘載的重量和髖關節壓力這是兩件事情,但是不對的時間點或不當的操作下,
: 可能會誘發或埋下肩夾擠產生的因素。
: 在轉成單側動作時髖關節的受力才是可以承受的。
我也不是一開始就讓他做很大重量,或是去挑戰他關節的極限,從他新人開始十公斤、二
十公斤的分腿蹲到去年可以蹲190公斤 (測PR動作會看到不好的動作,請見諒),都是好幾
年堆疊下來的,每年秋天、冬天剛回到訓練中心也不是85%up直上,而是50%、60%一路堆
疊回去 (還是調整過的50%....),有時候輕到他都懷疑的重量
https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
在幫大家上一次圖,如果有做過研究的人都知道,很多時候實驗的設計不等於實際狀況,
就算文獻回顧的內容是雙邊>>>>>>>單邊訓練,但雙側訓練帶來的脊椎壓力增加真的安全
性真的會小於單側訓練的帶來的關節壓力增加嗎?或是有沒有文獻或訓練機構指出「雙邊
大重量」對上肢的傷害遠小於「單邊訓練」呢?
https://www.unclesam.cc/blog/the-number-one-risk-of-arm-injuries-continues-to-
be-year-round-play/
https://www.unclesam.cc/blog/functional-training-for-pitcher/
https://www.unclesam.cc/blog/eric-cressy-dr-stuart-mcgill/
要找因為雙邊大重量帶來的傷害也可以隨便找到一大堆,就我的觀點來說,可以做很好,
但不能做也沒關係,換個方式一樣可以達到「變強壯」的效果
: 問題在於他時下的情況可以負荷那個訓練項目嗎?
: 如果是身體狀況已經有緊繃前例因傷停休一陣子情況。
: 看起來後腳抬高蹲減少了脊椎載重,但可能增加髖關節的壓力(不管是單腿或是類單腿,兩者在重量拮抗下,還是會影響髖的不適)。
: 而當髖關節的壓力增加,在整體動力鏈上可能就會產生出不符合該選手技術的力量傳遞,
: 因為在一條動力鏈上面,一旦肌群的神經反應/射(訊號)增加,反而是會抑制整條動力鏈的力量傳遞。
: 假設選手同意訓練,是否可以選擇更穩健安全的雙側訓練動作呢?(請參考下圖)
: https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
: 另外,考量個案的身體情況,大重量的環節,所謂的強度高到底是甚麼樣的強度高?
: 絕對重量大? 還是? 應該是要基於時間與身體健康狀況特殊性下的強度提升?
: 特別是前幾年都有傷的情況做通盤考量?
: 肥宅我的理解是本身已經緊繃了,你應該先針對該部位做治療,
: 或是醫療檢測後找出主因或是可能的情況?
不要以為只有你帶選手有在評估,別人都姓笨只知道整天嚕鐵嚕爽爽,他每年都新增1-2
個小傷害,有些是重複發生 (勞損與恢復問題),有些是新出現 (例如2020腹外斜肌),就
跟原新文說的一樣,該做的治療、訓練都做了,如果還是出現新的問題,就我的立場就是
在想辦法解決阿,但不要把問題跟責任全丟給我诶,你當專項教練跟防護員都塑膠?
: 或是透過儀器做3D中軸的檢測(沒記錯Driveline有類似的生物力學的檢測工具與數據,
: 台體大黃教授與張立帆好像也有測身體或出手角度的設備),再來做康復後的加強訓練。
https://www.k-motion.com/
抱歉小人我只是小小小小的訓練工作室,今年為了買Rapsodo就燒了20萬,沒有本錢再花3
、50萬補充其他設備,還是你要買給我?不要只會嘴砲,考量一下現實狀況,然後做出當
下我能做到的最好決定就好了
: 肩胸夾擠不是單純是肩夾擠的問題,有可能是指肩膀和胸部之間並沒有做出足夠的分離,
: 所以在後續的投擲出去會過於擠壓,不過這個很難用一個病症來解釋,
: 有可能是動力鏈本身存在的問題,亦或是因為傷勢影響到動力鏈,再者,以職業的思維,
各位要入行當體能教練的真的要加油,現在連專項都要幫球隊顧好好才可以當個人訓練師
,我從頭到尾也沒有阻止他不能去其他地方訓練或檢測,甚至他去貝思沛拉檢測還是我陪
著他去,跟他平常訓練投球的教練也一直有保持聯繫,有狀況、有需要調整課表來配合,
一直都有在做,給你課表了你不看,現在連專項動作有問題都要怪到我身上就說不過去了
吧?你不懂沒關係,我再貼一次https://www.instagram.com/p/CjTJ9AVJLzj/
: 成績就是薪水,有些訓練師會用兼容的方式(考慮傷勢下做代償,
: 讓選手能夠維持狀況上場比賽,但是優缺點就看選手當下怎麼決擇,沒有不受
: 傷的選手,也沒有不代償的完美狀況),但是進行訓練之前,
: 選手與訓練師應該會做仔細的評估與溝通吧?
: 蠻想問一件事情的,很多人都在說冬訓可以力竭,
: 對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末),還是剛好季末傷就好了?
: 我可以理解這樣的思維,是為了累積容量以及抵抗疲勞,但換另一個角度來思考,快速收縮時,
: 慢縮肌纖維本身會去拖慢快縮肌纖維的速度,而力竭會放大這個影響,
: 這個影響要退階(退適應)需要休息才有可能適應。
: 那若你真要用這種方式,其實不建議力竭,反而要教會選手何謂力竭前的感覺,
你們真的很難滿足,課表給你看了,這兩年因為準備期縮短,課表根本沒有力竭,就算前
年一組20下的課表也沒有力竭.....反而是你說的接近力竭的感覺,說到這個你可以先
說說甚麼是薛丁格的力竭法嗎?
對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末) ,從昨天的推文就在一直不理
解你的說法了,你追著我在賽季中讓他力竭這一直打,擺明故意要黑,我都貼兩年的賽季
課表給你看了,力竭在哪?還不滿意?還是你不知道棒球是打幾月到幾月?
: 特別是前幾季大小傷不斷的個案。
: 先前古林睿煬受到肩夾擠傷勢影響,下半季還沒出賽過,等於明星賽先發是他傷後首戰,
: 他說:「我上去全部都丟直球,因為是第一次比賽,所以沒多想,下周應該能先發,
: 看教練怎麼安排。」
: https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=803645
: 然後
: https://tinyurl.com/tkcnkb6b
: 也許是傷勢疲勞累積,然後季末經過休養又好了?
給各位訓練師或未來即將變成體能教練的青年學子們思考一下,為什麼有些選手冬天剛進
入春天都強的跟鬼一樣 (尤其是在訓練中心),但一回到球隊就甚麼大大小小的傷勢都冒
出來,或是整個表現大退步呢?如果你是訓練師,要去配合沒有規劃的行程表,還是要根
據比賽開始的日期提供選手完整的規劃再依照現實情況調整呢?
: (不緊繃不等於康復,餅總表示(報載):我們都讓他去徹底檢查過了,不用懷疑,沒事!」
: 「該有的訓練、檢查、節奏都給了,但他呈現出來就這樣的結果)
: 「每年開季都有把他列在先發輪值,但他幾乎每年都在春訓不順」
: 請問季末到春訓這段,肥宅我是否可以大膽懷疑假設一下,季末到季初的訓練,
: 然後趕不上開季都是選手的問題?
: 如果成績或身體強度沒拉上來,扣除選手的部分,訓練師是不是可以讓我們質疑一下。
: 容我回應一下,年年選手都趕不上開季,扣除選手真的玻璃外?
: 完全不能質疑季末到春訓前的這段訓練?
: 選手的健康與成績是最好的工商,
: 付錢的選手是不是該換位思考:該到適合自己的地方去尋求解決方案了。
你今天回的跟昨天推文的完全不像同一個人,不要搞分裂阿,今天有水準多了繼續保持
然後你甚麼時候要把地址給我,我簽到單跟報價單準備好了
作者: g12345ino (GINO)   2023-03-21 09:25:00
專業給推!
作者: komica5566 (又到了白色相簿的季節)   2023-03-21 09:26:00
好了啦日本隊都要輸了 亞洲人88
作者: s6525480   2023-03-21 09:26:00
置板凳
作者: yuetsu (Super White)   2023-03-21 09:26:00
我錯過了什麼嗎?
作者: hans7192 (Hans)   2023-03-21 09:26:00
你們約一約比較快啦
作者: lions402 (...)   2023-03-21 09:27:00
樓下可以去買爆米花嗎
作者: VVizZ (我很窮)   2023-03-21 09:27:00
好囉嗦喔以後練牛棚就好了其他不要練了
作者: q347 (捕快)   2023-03-21 09:27:00
你們是在約甚麼? 純的按摩?
作者: granturismo (NSX-R)   2023-03-21 09:27:00
作者: s6525480   2023-03-21 09:28:00
就講了嘛 學生出頭是老師會教學生沒有怎麼樣那是他自己恩恩
作者: VVizZ (我很窮)   2023-03-21 09:28:00
剩下有時間就去多跑步即可
作者: Pkinase (pkns)   2023-03-21 09:30:00
先卡
作者: HelloBabe (哈囉貝比)   2023-03-21 09:30:00
推 訓練師
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2023-03-21 09:31:00
作者: skipjack (平常心)   2023-03-21 09:32:00
還有得燒
作者: kyamato (煌大和)   2023-03-21 09:33:00
作者: leftavoid (定址偵煙器)   2023-03-21 09:33:00
作者: akito555 (Akito)   2023-03-21 09:37:00
我覺得結論就是古林玻璃屬性
作者: zyic   2023-03-21 09:38:00
天生扁平足喔,就醫學來說本來就不太適合高強度了,容易受傷,那就是體質問題,加上活動度不足,球團要去評估他不要再先發了,那個強度太高了,去轉終結者吧,扁平足基本上會出現奇奇怪怪去代償很多問題,這很難靠所謂的訓練菜單克服,就醫學上來說,慢跑吧,恰恰也是扁平足,用大量的練跑去維持高強度的
作者: david1125 (david851125)   2023-03-21 09:39:00
先卡
作者: ALOVET (AKB48 さいこう!)   2023-03-21 09:41:00
血流成河
作者: theDorcus   2023-03-21 09:42:00
會不會是球隊訓練的問題 個人訓練都沒事一回球隊就...
作者: salaya (世界真奇妙)   2023-03-21 09:43:00
作者: rondo0417 (Rondo)   2023-03-21 09:43:00
作者: VVizZ (我很窮)   2023-03-21 09:45:00
樓上說大量練跑小心被打成殺豬公派喔
作者: skipjack (平常心)   2023-03-21 09:45:00
一堆扁平足啊
作者: adagiox (adagio)   2023-03-21 09:47:00
是在認真什麼啦
作者: tofu0315 (LAC4EVER)   2023-03-21 09:47:00
靠北在棒球板找工作的嗎XD
作者: zyic   2023-03-21 09:48:00
就不適合高強度爆發訓練,只能從低強度去堆疊體能,你說正常物理訓練菜單堆疊,如果有用怎麼傷那麼多次,那就是天生因素,讓他有代償效應,而慢跑可以堆疊體能下,相對比較不會有代償問題我沒說物理不好,而是說改善傷勢,那就是跑步拿來做訓練後的有氧舒緩,而且時間拉長,把跑速降低,甚至快走都行
作者: skipjack (平常心)   2023-03-21 09:52:00
在平鎮應該也跑不少
作者: ui (健忘羊)   2023-03-21 09:53:00
看專業打臉文就是爽~!1運動員本來就會大大小小傷不斷,職業生涯就是持續耗損的生涯真的要檢討的,不是訓練分項,而是選手如何學習去跟傷勢共存例如減少已受損的肌肉發力比重、重心偏移等等
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼)   2023-03-21 09:55:00
所以古林有考慮換工作 改去上班嗎
作者: ui (健忘羊)   2023-03-21 09:56:00
而且運動傷害跟一般跌倒不同,很多是持續累積造成,很難痊癒怎樣去認識自己的身體、並找到與身體共存共榮的方式,也是訓練至於Z大說以慢跑取代高強度訓練更不可行,職業出賽就是高強度你沒讓肌肉先適應高強度、高張力,正式出賽更容易受傷不是每個人都天生神力,隨便上場都能丟150,肌肉還不耗損的
作者: skipjack (平常心)   2023-03-21 09:58:00
郭泰源表示:推那麼多怎麼不直接回文
作者: yahooooooooo (我想合併Goooooooogle)   2023-03-21 10:01:00
說是身體玻璃我比較傾向心理玻璃
作者: skipjack (平常心)   2023-03-21 10:02:00
怪球場好了 兩邊都沒問題
作者: shangguan125 (小彥)   2023-03-21 10:05:00
作者: DPP48 (DPP48)   2023-03-21 10:08:00
大家好像都沒錯,只能怪統一為什麼要選他了
作者: VVizZ (我很窮)   2023-03-21 10:10:00
訓練師當然說自己沒錯 球團也說自己沒錯 古林你自己認錯吧誰叫你不堪訓練 484這樣
作者: lions402 (...)   2023-03-21 10:16:00
現在是訓練師大亂鬥嗎 各家門派論劍
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2023-03-21 10:17:00
聽起來很像我就爛我就窮,儀器不夠也是選手自己選的,他去別的地方我也沒攔他,測不出來總之我不負責這樣
作者: VVizZ (我很窮)   2023-03-21 10:18:00
不要說這麼白
作者: xhung (xhung)   2023-03-21 10:19:00
作者: VVizZ (我很窮)   2023-03-21 10:21:00
曹錦輝自己開神經病菜單自己吃下去還不是撐到高齡回MLB,這種事情都是說不準的,NBA球哥搞到膝蓋軟骨移植連明年都直接out了,要怎麼歸因誰知道人體就是精密機器,棒球投手更是精密操作,誰能保證有一定模式可循
作者: skipjack (平常心)   2023-03-21 10:28:00
這案例要好好研究啊 未來的教材
作者: chiro1982 (together)   2023-03-21 10:47:00
推 喜歡看有料的筆戰
作者: brotherfat (兄弟胖)   2023-03-21 11:17:00
不是啊,跑步也是很吃足弓支撐的運動餒,你沒有先從穩定的狀態(分腿蹲〉弓箭步走)先練足弓,就練大量勞損的訓練,希望你能去想一下
作者: Mashiro17 (由黑轉白)   2023-03-21 11:56:00
看最後一段 難道會是你我惺惺相惜情不自禁的展開w

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