作者:
Borges (波波波波)
2023-03-24 14:30:14舉個例好了
先假設已經有大谷條款
某二刀流球員A
投球成績約等於德寶拉(聯盟頂尖)
打擊成績約等於高宇杰(聯盟中偏下)
這樣的球員相較於單純的德寶拉
有明顯的優勢嗎?
又某二刀流球員B
投球成績約等於葉家淇(聯盟中偏下)
打擊成績約等於林立(聯盟頂尖)
那相較於單純的林立
球員B有優勢嗎?
再如果二刀流球員C
投球約是葉家淇 打擊約是高宇杰
這樣的球員會好用嗎?
所以是不是除非投打都是最頂
不然會二刀流其實對球隊沒什麼幫助呢?
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-03-24 14:32:000 最廢的就這種 沒有一邊強的
作者:
TBdrays (金錢豹大酒店)
2023-03-24 14:35:00有用啊，Hampton和Marquis不都是？
作者:
hu6111 (HU0402)
2023-03-24 14:35:00二刀流本來就是要兩邊都頂尖才有那價值
作者:
chdc ( )
2023-03-24 14:35:00這種人不會二刀啊
A專心投球，代打也輪不到你；B頂多垃圾時間上場幫吃局數
作者:
vitnike (單車日記)
2023-03-24 14:36:00陳琥應該是C 吧
作者:
tommyshu (ranger00)
2023-03-24 14:37:00投打都夠頂才會二刀啊 不然何必
作者: tomlee1130 (毛毛) 2023-03-24 14:37:00
一拳 打坦都是頂的二刀流
作者:
cloudin (☁雲應)
2023-03-24 14:39:00光用聽的頭就好痛
這是偽命題 兩邊都不夠頂的 職業會要求你放棄一邊的
作者:
tinghsi (識時務者)
2023-03-24 14:39:00B感覺可以用 有能力吃局數就有一定價值
大谷真的怪物 可以在球隊當sp和dh 別人還取代不了他
作者: a4326981 (Jas0nChang) 2023-03-24 14:40:00
二刀流就是兩邊能頂啊
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-03-24 14:41:00會棄投從打 投不好再棄打從投
作者:
kw0258 (ㄅㄏ)
2023-03-24 14:41:00高宇杰跟葉家淇惹到你了嗎QQ
作者:
Kai877 (淡江吳籤)
2023-03-24 14:41:00宋澄睿？
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 14:41:00一邊好一邊不好進到職業本來就會被放棄一邊了一邊好一邊中等還可以試看看
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2023-03-24 14:41:00不夠平均以上 選邊啊，張奕打擊不行，只好轉投手，陽家基因還可一戰
主要是你要投球 那打擊會占掉DH缺 也就是說你的打擊要
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-03-24 14:42:00打不好再棄打從投
作者:
Max11 (從來沒有)
2023-03-24 14:43:00A如果也可以蹲補，那就能夠以二刀流選手上場。
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2023-03-24 14:44:00A就專心投手,B就專心野手,C也會要求專練一邊
一項不夠頂就不會二刀了，兩項都不夠頂你不會看到他出現
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 14:47:00成晉也是啊以前高中二刀流是因為球隊需要教練安排但是進到職業後發現沒辦法兼顧兩樣的訓練所以只能選自己有把握的一邊努力，宋球團跟他談也是想走野手
作者: jumilin927 2023-03-24 14:48:00
這種不會二刀流
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 14:48:00可以去看成晉跟宋晟睿的訪談，進到職業後根本沒有讓你可以二刀流的訓練空間你光應付打擊守備跟投球訓練單一邊就累死了而且還追不上別人
作者:
kusork (少女．狗．椰子蟹)
2023-03-24 14:49:00就算保拉打的跟UJ差不多，你敢叫他去打擊嗎？
老實說每個球員都有機會成為A跟B類球員但都會被要求專注一邊強項 除非兩邊都頂才能讓教練兩邊都不放棄
作者:
dfca (dfca)
2023-03-24 14:50:00聯盟如果是無DH制還勉強能用
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 14:50:00職業賽二刀流就是一件不可能的事才會那麼久的時間才會只出一個貝比魯斯跟大谷
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:50:00B可以當"工具人" 敗處吃局數 廣義來說也是二刀流
作者: gene51604 (sexyiron) 2023-03-24 14:50:00
沒有到頂尖或A級就沒有二刀的必要吧
作者:
samvii (....)
2023-03-24 14:51:00所以說栗山了不起就在這邊，千里馬常有，而伯樂不常有
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:51:00但是大谷走在前面影響人類思考 變成要兩者夠強才是狹義二刀流
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 14:51:00作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-03-24 14:51:00二刀流的訓練菜單不是誰都可以負荷，要能夠像大谷那樣
作者: kenny0120 2023-03-24 14:52:00
你只是想黑宇杰吧？
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 14:52:00作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-03-24 14:52:00視棒球為樂趣來看待的更是少之又少，光是訓練就會讓你
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:54:00C的話肯定沒特殊價值 幾乎等同原本單投/單打狀態的價值
作者:
jevoling (jevoling)
2023-03-24 14:54:00不夠強就不要二刀流啊...問啥廢問題
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 14:55:00只有投打都能在一流水準的二刀流才有意義不然就專精一邊自己強的就好了
作者:
pricek (Price)
2023-03-24 14:55:00A的案例很簡單吧 打擊沒比隊上DH強就乖乖當投手就好了
大谷二刀流就難在都頂啊 不然無DH制 就能看到偶爾能打
作者:
sshwann (瞎恩)
2023-03-24 14:55:00B還能省牛棚吃垃圾局數 可是這樣跟野手投球不是一樣?
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:55:00A的話以前國聯就有幾個偶爾會出來代打的投手 整季代打可能
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2023-03-24 14:56:00能有老王 陳 郭 曹。這種等級的單刀就很好了
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:56:00不到10PA 附加價值大致是沒有
的投手了 但要強到在沒當投手時也能先發打擊才真的難
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:57:00因為如果先發要卡DH的話 中下的成績卡DH是吃虧
作者:
piolet (...)
2023-03-24 14:57:00能投又能打的通常只到高中
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-03-24 14:57:00而且還要能維持一整季，如果只是半季的痛痛人，打到一半變院長還要找人替補
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-03-24 14:58:00德保拉打高那種樣子當然正常人不會讓他打擊啊 怪問題
作者:
rappig (鄉民~~順啦!!)
2023-03-24 14:58:00雙刀都沒到頂 在進職業前 就會被要求專精一項了
有大谷條款後，你要有DH的戰力才能搞二刀流某種程度上大谷是拉高二刀流的難度
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-03-24 15:00:00若是德保拉又打出林立這樣 在中職也不會留 怪問題
作者:
orze04 (orz)
2023-03-24 15:00:00兩邊通兩邊鬆沒意義啊
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 15:00:00高中強度能投140打擊不會太差就能二刀流教練會排你上場進到職業投140打擊又不出色可能連選秀都不會被選到
作者:
kakain (kakain)
2023-03-24 15:02:00只要投打其中有一項是達標職業水平的就是戰力啊，你只要把多出來的那一項當成是多出來的就好，怎麼會沒幫助？最近很多球迷價值觀都被大谷給搞錯亂了，很多球員本來都是投打雙修，進職業後的目標本來就是維持競爭力，如果連單一項目都擠不進正選名單，連上場的機會都沒有，還去糾結雙修的比例根本是搞錯重點
中信一般是誰打dh 想像寶拉如果打擊程度有到那個人才有機會2刀流
作者:
Arnol (還是太淺了)
2023-03-24 15:05:00職業只要最強的 兩邊鬆有啥意義...
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2023-03-24 15:05:00至少要中上 否則會認為專心一邊更好
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2023-03-24 15:05:00職業只要投打一邊是頂就可以摸到選秀前段班了二刀流卻不出色就對選秀沒有意義
有些打擊中下能待 是因為他守備好 偏偏你說的二刀流
作者:
awwman (hmmm)
2023-03-24 15:06:00Mike Hampton投球很強好不好
的C 他的守位在聯盟又是中下 那就更不可能被重用的
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2023-03-24 15:08:00平均以上不到，沒辦法頂掉別人位置，很直觀吧
只要一邊不夠強 就不會有二刀流的問題了 因為教練不太可能允許
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:09:00"現在不夠強" 不代表未來不強啊
作者: kululualex (三澤社長一路好走...) 2023-03-24 15:09:00
真的要像大谷這樣投打都有威脅性二刀流才成立，不然就是個洞，沒意義。
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:11:00有大谷成功案例後 可能會讓各階層教練耐心多一點
作者:
fishhy (308棒球隊成員)
2023-03-24 15:11:00中職初期兄弟象的李文傳算是吧，兩邊都不算特別出色
作者:
alankira (å°è‰¾)
2023-03-24 15:14:00如果打擊頂，投球能2-3號先發，還真的可能二刀流投球的人力很大
作者:
kakain (kakain)
2023-03-24 15:15:00並不會，要幾年才能出現一個大谷
作者: abc22753939 (maple) 2023-03-24 15:16:00
林安可吧 投球被放棄了
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2023-03-24 15:16:00A就專職投手 B就高國慶 C根本進不了一軍
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2023-03-24 15:17:00還有要專精而二刀，所需要的時間跟訓練，大谷已經展示給你看了，一般球員嘛....
B不就跟高國慶那種一樣 純消化比賽吃局數 你隨便找一個野手上來就好 跟有沒有練二刀好像沒關係
二刀流就是兩把都是刀才有用 不然你一把拿刀一把拿掃把反而拖累自己實力
作者:
hu6111 (HU0402)
2023-03-24 15:27:00從現實角度來看，另一刀只有中下等級，何必浪費局數或打席
作者: SherlockFOX 2023-03-24 15:27:00
B不就鈴木一朗？就專心打擊啊
作者:
kakain (kakain)
2023-03-24 15:27:00能上場作戰的才叫「刀」
安可明明學生時期後面球速也不行了大谷就是強到在打者跟投手都無法有人取代
作者:
kakain (kakain)
2023-03-24 15:30:00你說的那種就是工具人、功能型替補而已，跟投打先發的二刀流是兩件事
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:31:00B等級強於高國慶好不好 高國慶一年吃個40局能保持中偏下?
投打都頂才叫二刀流阿 所以才很稀有 能做好其中一邊就很不簡單了
你C換個守位 就是守備不行打也不行 那有什麼上場空間?
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:32:00中偏下投手是可以在勝負未定狀態推下出來的
作者:
hu6111 (HU0402)
2023-03-24 15:32:00C這種人就是等著被開除
作者:
tmlc (置身於Asgard)
2023-03-24 15:34:00如果你有B讓他專心打擊就好 沒必要為了二刀流讓他吃局數受傷
工具人能用 或者以前還有一人左 那都是因為用的時候預
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:36:00受傷是另外議題 大谷也會受傷啊
你自己開一局實況野球買來福不就知道？電腦自己玩二刀流很多都淪為發球機
期特定地方表現出中上水準 如果都只能展現中下那真的
中下投手也可以當中繼或敗處 牛棚吃緊的話沒什麼不好
投打都不頂..隨便抓一個球員都做得到..根本不值錢
說個極端點 球隊寧願隊上有五個一人投手 和五個工具人
作者:
DendiQ (貔貅)
2023-03-24 15:44:00不可以占 dh 缺
作者:
xm3k0828 (xm3k0828)
2023-03-24 15:45:00強投豪打陽耀勳
作者:
chasegirl (chasegirl)
2023-03-24 15:51:00這種人不會二刀流阿 去當野手或投手結合
作者:
chunfu (fu)
2023-03-24 15:52:00其實你看前幾年的林安可就好 全壘打王+BB王
作者:
Puye (PUYE)
2023-03-24 15:57:00至少一邊要頂 才有搞頭吧 如果沒有我不如用某方面突出的
作者:
rei196 (棉花糖)
2023-03-24 15:57:00陳琥是二流少一個刀，投也二流打也二流
作者:
fishhy (308棒球隊成員)
2023-03-24 16:04:00同意這種兩邊不夠頂的只能算工具人，頂多就是因應當下出現人手不足問題時來頂替用
作者:
sppray (sppray)
2023-03-24 16:05:00貝比魯斯生涯WAR值180以上，二刀流可能不到120，現代棒球war值70就差不多名人堂了…
作者:
KMTisdog (國民黨是狗)
2023-03-24 16:09:00沒有刀的二刀流就只是二流，你看某些隊很愛說自己球員可以雙刀投打，結果教練完全沒有想這樣用
作者:
arod5566 (艾羅德5566)
2023-03-24 16:12:00如果不是當先發而是當牛棚用呢？ 多一隻堪用牛應該不錯吧
作者: shengping 2023-03-24 16:12:00
沒有
作者:
bunjie (Bunjie)
2023-03-24 16:15:00要頂才會叫刀 所以你說的大前提都不成立了XD
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
2023-03-24 16:25:00二刀流打擊位置一定DH 打擊沒好到佔DH 還要二刀流做什麼
作者: fisher6879 2023-03-24 16:30:00
這種就被勸退惹啦，別夢了，因為是大谷才能二刀流
作者: ge12346 (Bean ) 2023-03-24 16:32:00
你覺得教練可能會讓都不夠頂的上去二刀流嗎
作者:
tt7642 (你睏)
2023-03-24 16:37:00都C級你就專心一樣就好，天賦不到
作者:
b325019 (望月)
2023-03-24 16:38:00決賽看大谷暖身到一半又跑去打擊真的累
作者:
jeyun (無邊際的攝影之路)
2023-03-24 16:49:00我倒是好奇如果台灣真有人能寶拉+林立，在台灣可以二刀，但放在美日就變C型，這種會出國拼看看還是留台灣？
作者:
simo520 (遠眺山河)
2023-03-24 16:51:00沒有用
作者: adwn 2023-03-24 16:52:00
OPS+ 100跟ERA+ 100都100以上才有2刀流的價值吧
如果夠年輕就達到寶拉+林立等級的話應該會被挖出國但是只專挑一邊養吧OPS+跟ERA+都100就二刀標準太低了吧 聯盟平均水準而已的球員還敢分心啊 專心練一邊搞啥二刀
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-03-24 17:11:00
兩邊都不夠好叫做找不到定位，不是二刀流
作者:
x21198 (地殼的傳令兵)
2023-03-24 17:14:00打高投中可能就有用了
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2023-03-24 17:17:00B可以吃垃圾局數 A專心投就好 C找能混的下去的專一吧
作者:
ygjhsu (杰)
2023-03-24 17:17:00兩個都不夠好 不就是當年的林哲瑄嗎
作者:
x21198 (地殼的傳令兵)
2023-03-24 17:19:00投打的參考依據其實差蠻多的，投手投的差不一定會傷害到打線，打擊打不出肯定是傷害打線
作者:
abless (凜之憶)
2023-03-24 17:20:00應該反過來說這才凸顯大谷在棒球界的難能可貴吧
作者:
x21198 (地殼的傳令兵)
2023-03-24 17:20:00投的差不一定傷害球隊，更正
作者:
chdc ( )
2023-03-24 17:24:00二刀兩邊都頂的 今年的林盛恩跟孫易磊啊 你看他們是想留在中職二刀還是去mlb攻單邊
正常吧 沒有夠強當然會被要求專一 大谷之所以特別就是兩個都強頂多另一項幫忙消化垃圾局數罷了
作者: vul3kuo (Glory) 2023-03-24 18:24:00
林安可算哪一種
那就不叫二刀流了啊大部分的球員都是這樣啊所以進職棒才會選一個
作者:
rahim (money making money)
2023-03-24 18:41:0099%球員都是只有一邊強
作者:
qwerty110 (.............)
2023-03-24 18:54:00不如問投德保拉打林立台灣會不會讓那個人二刀好了
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2023-03-24 19:16:00看大谷日職前幾季的打數 打也是差點被放棄吧你至少要有一邊是聯盟前段才能說服別人讓你去試
作者:
yenbowl (4545)
2023-03-24 19:17:00看球隊吧，陳懷山在簡樸野球的兄弟二刀流那幾年成績不到頂，但感覺很有價值XD
作者: sawa26 (小澤) 2023-03-24 19:50:00
守備好或跑速快還行吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-03-24 20:09:00不就大谷
作者:
mainsa (科科)
2023-03-24 22:06:00林安可就是投球普普 打擊神猛 所以直接放棄投球了 本來就是專注一邊比較容易成功
作者:
ja000123 (Recluse)
2023-03-24 22:37:00就是要雙刃頂啊 一邊利一邊鈍 兩邊跑沒價值
作者:
vltw5v (~彥~)
2023-03-25 01:35:00要二刀就是要兩個都有一定水準啊..
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2023-03-25 08:07:00都不頂還要二刀？？