作者:
polanco (polanco)
2023-06-17 09:17:21在Jeff Passan的推特上看到的
He regularly hits 450-foot homers from the left side. He throws 99 mph on the mo
und. And he isn’t Shohei Ohtani.
Meet Jac Caglianone, aka Jactani, the potential No. 1 pick in 2024 who’s playin
g in his first College World Series game today. Free at ESPN:
https://twitter.com/JeffPassan/status/1669740651670372352
ESPN全文:https://es.pn/3p1lG4x
文章很長,先隨便翻個開頭
Caglianone高中時成為谷迷,覺得大谷的成就超酷,想成為下一個大谷。
今年20歲的他即將參與大學世界大賽,並且在充滿許多選秀大物的這屆大賽當中可能也是最
迷人的球員。
今年是Caglianone第一年打二刀流(大一開TJ),擔任一壘手打出全美最多的31轟,16場投
球繳出ERA3.78。
雖然有許多大學的二刀流會在進職業前選擇專精一項,例如今年的最佳投手及狀元熱門Paul
Skenes去年還是最佳二刀流。不過Caglianone本人倒是沒有這種念頭,他說他的目標是成
為下一個偉大的二刀流球員。
後面還有,但實在太長了
大致上提到教練讓Caglianone擔任打者的契機,Florida的教練團如何靠科技產品跟各種措
施控制Caglianone的身體狀況,以及大學二刀流轉換進職棒的失敗案例,也有大學球探認為
他需要專心一項才能進入狀元考量。
覺得有趣的是文中提到大谷的成功看似像是給未來的二刀流球員鋪路,但有多位球團高管認
為是反效果,因為這意味著只有投打兩端天份都到頂才有可能獲得機會。
日本那邊的網友也是覺得大谷的表現反而讓未來的二刀流更難出現
連Hunter Greene這種等級的天份進來沒多久都不想玩了
作者: myhope203 (AndyWho) 2023-06-17 09:23:00
就算沒大谷,大谷之前也一直沒有二刀流,有差嗎
作者: i376ers (你說呢?) 2023-06-17 09:23:00
大谷就是二刀流頂規 後續要有二刀流太難
作者:
ct13579 (張納蘭)
2023-06-17 09:24:00也有球評認為後面再有二刀流也很難復制大谷成積
作者:
yangtsur (yangtsur)
2023-06-17 09:24:002刀流最重要的是一副不會操壞的身體吧
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2023-06-17 09:24:00可是大谷之前沒有長期二刀流的 說大谷會讓二刀流更難出現非常奇怪
作者: MuteMute 2023-06-17 09:25:00
要六根清淨 才能通往大谷之路
作者:
kadolong (kadolong)
2023-06-17 09:25:00只要有項沒很頂 就會被酸選一個就好
作者:
bj451123 (94bj4)
2023-06-17 09:25:00到底出現了多少XX版大谷?
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2023-06-17 09:26:00美國高中生有可能保持童貞嘛!
作者:
s955346 (jericho)
2023-06-17 09:26:00人生只剩睡覺、訓練、打球 他們受的了嗎
作者:
mo42 (香腸)
2023-06-17 09:26:00請先拋棄休閒娛樂 才有時間練
作者: gene51604 (sexyiron) 2023-06-17 09:26:00
二刀流首先是要保持童真 這個對運動員來說很難做到
作者:
johnli (囧李)
2023-06-17 09:27:00大谷至少在日本已經賺到不少 一般人有經濟壓力會這樣搞嗎上大聯盟已經夠難了
作者:
mtcoat (mtcoat)
2023-06-17 09:28:00之後的二刀流沒有大谷成功都算失敗
作者: shigurew (shigure) 2023-06-17 09:29:00
這也太極端,不過分析師就只認為大谷是個案,不可能複製
作者:
kauw (kauw)
2023-06-17 09:29:00台灣一堆青少棒選手都是二刀流啊
作者: undream 2023-06-17 09:33:00
2刀流如果投打都普普 堪用的五號先發跟一般平均的打者等於DH要讓別隊一門砲很難吧
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2023-06-17 09:33:00二刀流本來就要天賦異稟 否則哪會稱之為獨角獸
作者:
AAaaron (....)
2023-06-17 09:33:00怎麼可能是反效果?意思是沒有大谷的話會出現更多二刀流?
作者:
Yuko300 (300)
2023-06-17 09:35:00精力不能隨便浪費 你行就上
作者:
kakain (kakain)
2023-06-17 09:35:00大谷不是大聯盟等級的工具人,是投打都世界最頂的「真.二刀流」
作者: jojo5 ( N N ) 2023-06-17 09:35:00
意思就是在大谷之後 只要投或打沒到頂 會被被勸說放棄
投打兩端都不到頂 就會被勸說放棄一刀 這不就是職業二刀流一直無法出現的原因 現在有人做到了 還倒果為因說他是反效果阻擋二刀流的路
作者:
tt7642 (你睏)
2023-06-17 09:38:00如果只有投頂級,打不能佔據最需要打擊的DH基本就沒用,畢竟要投要守對身體負擔太大
作者:
spittz (背中から抱きしめて)
2023-06-17 09:38:00先維持健康取得一席之地比較重要吧
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:38:00就累吧 堪用的工作馬先發加ops+100的中線負擔工作量比大谷
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:39:00現在還大 兩邊都普普到最後就選擇一邊算理性選擇
作者:
jhb0520 (群群)
2023-06-17 09:39:00大谷一定是打開未來二刀流的可能性啊,如果有人投打都頂尖,就有機會嘗試二刀流,這在大谷之前是不太可能的,一定要選一邊;但大谷同時也設下了超高的門檻,如果不是真的兩邊頂尖,也一定會被勸退吧。然後,或許「會投球的頂尖打者」的機會比「會打擊的頂尖投手」大一點?
作者:
geniusw (silence)
2023-06-17 09:39:00首先 你要是獨角獸 喜歡處女…
作者:
md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦)
2023-06-17 09:40:00應該說讓二刀流的上限更明確了吧,以前頂多就是偶爾代打的投手這樣?
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:41:00打者不守備或角落位置 ops+要求至少110甚至更高
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:41:00二刀流的標準沒這麼高 大谷是特例如果只是要投+打 那很多人可以
作者:
tihs104 (shit)
2023-06-17 09:42:00二刀流還是雙邊頂
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:42:00他老大哥後來少了守外野訓 不會這麼累
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-06-17 09:42:00本來就沒有的東西要怎麼造成反效果?
作者:
l5i9hbba (Zooky)
2023-06-17 09:43:00也不是沒機會啊 只是你要兩項都頂 球團才會讓你嘗試
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:43:00或許投得不錯 加上堪用的打擊也可以啊
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:43:00我比較印象深刻的是盲腸 那算變相受野茂英雄啟發的
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:44:00大谷是打擊夠強可以站DH 那你投手如果能代打不算二刀嗎
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-06-17 09:44:00二刀流要先搶下DH光這個就被擋住了 不關大谷的事情R
作者:
l5i9hbba (Zooky)
2023-06-17 09:44:00要能佔DH的話 可不能只有堪用啊
作者: meatmm 2023-06-17 09:45:00
沒兩項PR都有90以上 一定是叫你挑一樣練到95+吧
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:45:00投手能代打板凳不就多一個人可用? 哪來效益低
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:46:00王建民當年不過牛棚日出來投個一局 偶爾客串後援一堆人唉
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:46:00阿你打者都能客串投手了 投手不能代打?
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:47:00業餘看學校 越往上越少見 不過也是提早分工一堆
作者:
kakain (kakain)
2023-06-17 09:47:00二刀流你也要看是武士刀還是菜刀,拿菜刀的確定大聯盟需要你嗎?
而且大谷野手光譜最高頂多就CF吧 何況他後來都打DH小聯盟要玩真的要拿一輪簽約金或那種砸光額度的才行吧 不然光一邊上去壓力就超大了
投手要能代打,那位投手本身的打擊就要不錯吧,像以前在道奇的前田健太,都會被總教練叫上去代打
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:49:00投手轉打者 或是打者轉投手的例子不少見表示他們原本就有兩方面的天賦
作者: scott29 2023-06-17 09:49:00
現在二刀流是卡在D H位置上,打擊不夠好就不能當DH,除非其他二刀流選手要加練其他的守備位置,才會有更多上場空間
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:49:00主要是他有NPB適應幾年 如果照成長曲線跟拚FA 我要選手
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:50:00首輪大物 叫我待在2A五六年 怎麼可能 我想 球團也不想
不覺得不會再有二刀流的出現,但會不會因為大谷改變被稱為二刀流的難度就不好說
作者:
mtcoat (mtcoat)
2023-06-17 09:50:00都有天賦怎麼還要轉職?職業賽事都碼要頂尖級戰力 尤其是
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:50:00如果要二刀一定要先發投手 這樣不投球幾天可以打擊
作者: scott29 2023-06-17 09:50:00
但練其他位子就會比現在大谷的訓練量更重
這比較像門檻的問題,以前可能沒那麼高標準都可以被稱為二刀流,但大谷會拉高那個基準
有大谷後 二刀流的標準都是用大谷去看 兩邊沒到頂就會讓你放棄
大谷打擊在DH中也是高標了,若只要求一般DH程度標準還好
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:52:00投打一定要頂才能二刀? 誰說的
真的要玩二刀日韓反而比較適合,反正都要待到25,收入高+強度也2-3A等級
沒有要到高標,但之後各隊如果有心想養,那個標準就會變高
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:53:00投打都有平均水準就不錯了 不能拿大谷當標準
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-06-17 09:54:00專職打者的也沒幾個能打出大谷的成績
作者:
mtcoat (mtcoat)
2023-06-17 09:54:00如果要求沒那麼高 職棒怎麼都沒有一堆常態的二刀流球員?
問題是大谷確定了二刀非投球日流掛DH啊 那個天賦沒頂的可以新人打DH? 還是你想挑戰中線守備二刀流?
作者:
immence (天下無賊)
2023-06-17 09:54:00不太可能有另外一個大谷了
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:54:00他還是少數進入MLB還進化的NPB打者 不是複製貼上而已
如果你能當中上的中線或捕手,投球只是普通的話大概高層會要你專心當中線
雖然大家都知道他是特例,但你要當下一個特例,勢必就必須把他拿出來放在面前(除非二刀流變成常態)
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:55:00中線有大量守備機會 職業的野傳極速一堆跟投手有得比
真的要低光譜(LF/DH/1B)+投球才行吧 不然高層可能直接叫你練一樣了
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:57:00之前海盜隊那個游擊測到球速直接空降中華職棒球速王
作者:
hsgreent (但求無愧我心)
2023-06-17 09:57:00先撇開潛力值 同意最基本的還有經濟問題
作者:
kakain (kakain)
2023-06-17 09:57:00實在一點好不好,要是大谷拿不出聯盟中頂尖的投打數據,早就被酸民噴爛要他放棄二刀流專心投打擇一了好不好(其實就
作者:
ccl007 (.......)
2023-06-17 09:58:00我是記得球團有說如果再有大傷之類的 大谷已經受傷幾次了
要知道Greene這種頂級天份都只想專心投球就知道超難了
作者:
mayzn (mayzn)
2023-06-17 09:58:00是個好機會看看美國能不能養出本土的二刀流選手..
何況中線守備二刀流真的可能會累死 這不是像大谷非投球日打擊就好
作者:
kakain (kakain)
2023-06-17 10:00:00大谷就是一個特例,還是百年才出現一個,特例中的特例
作者:
kakain (kakain)
2023-06-17 10:05:00大聯盟要的,就是最頂尖的,在這裡沒有人會要60分的,如果你投80、打60,一定是設定把投加強到80分以上來培養,才去考慮那打擊60分的額外價值,不會希望你投打都練夠70分,玩什麼二刀流好嗎
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2023-06-17 10:08:00還要戒尻,不近女色保持處子之身
不存在大谷把標準拉高這種事吧,要是沒他這個水準本來就沒有二刀流的意義
作者: moto000 (小金剛) 2023-06-17 10:13:00
進mlb 再進化才屌 還沒經過農場系統
作者:
vltw5v (~彥~)
2023-06-17 10:14:00沒有兩個都頂的話,不會有職業球隊讓你二刀的
作者:
nekomai (貓舞)
2023-06-17 10:16:00想都想成為大谷 等實際上mlb就會知道現實
作者:
catson (貓兒子)
2023-06-17 10:20:00能佔先發,又能扛野手守備的二刀流,有機會吧
絕對不會更難出現 只是有可能讓本來能專精某項的人壞掉而已
作者:
spittz (背中から抱きしめて)
2023-06-17 10:23:00其實大容這樣雖然很狂,也是在加快自己的身體的耗損大谷
作者:
kakain (kakain)
2023-06-17 10:23:00怎麼會沒機會,你拿得出成績,要投捕二刀流都可以啊 = =
作者: allmygod (小菜) 2023-06-17 10:24:00
因為大谷是頂規的投打 大概要等外星人來破紀錄
二刀不難啊,但兩邊有一邊沒到T1的話不如乖乖專心一邊
作者: gswsb (酸民最後希望) 2023-06-17 10:26:00
給了你夢想,但斷了你念想
就算差的那邊有中上,大家還是會覺得專心一邊說不定更好
作者: goolgo (哇) 2023-06-17 10:27:00
至少以後的小球員會去想嘗試,以前的是都不敢想
作者:
bxxl (bool)
2023-06-17 10:29:00不如專心一邊也是一種迷思,都有工具人這種位置了那怎麼不叫工具人專心呢? 是否也有專心了也無法提高的人那就只能往多用途發展了
作者:
kakain (kakain)
2023-06-17 10:32:00每個位置都有最頂尖的人才在排隊要搶,你不夠競爭力就下去換人上來,這裡是大聯盟好嗎
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-06-17 10:34:00投手代打是要討論什麼啦
作者:
nekomai (貓舞)
2023-06-17 10:35:00要美國人生活除了棒球之外不做其他事太難了
作者:
Cishang (辭..)
2023-06-17 10:35:00MLB位置就那幾個 你不是頂尖誰要你
作者:
kakain (kakain)
2023-06-17 10:38:00大聯盟不需要折衷,多用途不是不行,但不上不下的戰力多半是直接忽略,又不是花不起那個錢,大家當然是直接捧著鈔票請最猛的那個
作者:
pimday (彩虹)
2023-06-17 10:39:00有夢最美 加油
作者:
yftsai (aa)
2023-06-17 10:40:00本來就是都要到頂才能二刀流啊,兩邊都平庸就選一邊就好
作者:
spittz (背中から抱きしめて)
2023-06-17 10:45:00在拿到大約佔好位置之前還是先專精某一樣比較實在...
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2023-06-17 10:47:00打擊沒到DH 就要卡一個守位 難度有沒有比較高不知道 但是體力負擔跟受傷風險更高 二刀流真的超級難 去年MVP應該要連霸的
作者:
orze04 (orz)
2023-06-17 10:57:00投打光一項能站穩大聯盟就很難了
作者:
FRX (がぬすぬ)
2023-06-17 11:00:00大谷是二刀 兩邊都頂 放棄哪一邊都可惜的狀態...
我覺得普通人二刀最大的阻礙反倒是自己 因為如果投打都沒到頂 通常不會滿意自己兩邊都只是中庸 會想放棄一邊 專心專研一項讓自己成為該項中的精英
作者:
Tomince (到處推一推XD)
2023-06-17 11:06:00大谷生活生命中只有棒球 不是很多人做得到
作者:
orze04 (orz)
2023-06-17 11:11:00需要付出的心力和受傷風險更多,有天份的也不一定願意
作者: jackytw 2023-06-17 11:11:00
一定是未來會出現更多啊只是能否跟他一樣強而已
作者:
jimmylily (jimmylily)
2023-06-17 11:13:00所以大家才一直叫大谷獨角獸啊,太特例了
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-06-17 11:14:00
首先你要是處男,然後生活只剩下棒球跟睡覺
畢竟大谷即便在日職成功二刀流 去MLB前也是很多人質疑幾乎沒有人會想到在ML至表現比在日職更亮眼
作者:
mystage (亭)
2023-06-17 11:35:00張三丰有教過
作者: a520978926 2023-06-17 11:39:00
首先你要每天睡10小時以上
作者:
vans24 (Vans)
2023-06-17 11:56:00搶著當勞工之恥
作者: Isinging 2023-06-17 11:58:00
大谷這麼頂的二刀流真的神扯 最高殿堂能這樣打身體真的是怪物
作者:
d123xxx (New Life!)
2023-06-17 11:59:00要先會一直睡
說反效果也不對吧 原本是公認不可能會有投打同時頂尖的球員 但大谷做到了 不如說開啟了投打頂尖的可能性雖然這種奇才是鳳毛麟角 但至少是從無到有的過程這種可能性對以前的球員來說恐怕連想都不會想
作者:
sg1987 (治作)
2023-06-17 12:13:00投打其中一項要達到大谷的水平都超級困難 更不用說二刀流
帶起了二刀流風潮 會少更多好手本來專精一項超強 結果浪費時間去當二刀 最後都不強
教練球團也不是傻子 哪些球員有可能 哪些球員不可能可以給上面的人去評估 要不要二刀也不是球員自己說的算
作者: jack9558 (朱朱朱) 2023-06-17 12:25:00
有嫁給棒球嗎?沒有怎麼比
作者: william7711 (william71) 2023-06-17 12:25:00
大谷的自律 老外很難做到 更別想二刀流了
作者: SouthPark (南方公園) 2023-06-17 12:34:00
我比較好奇槍型二刀流會有球隊要嗎打擊率要多少才合格
同理:我看臺大醫的同學高中一天讀10科,我也要這樣做
作者:
jack8587 (james)
2023-06-17 12:58:00一個合格的二刀流DH ops至少要0.8,且是合格的4、5號先發,era低於5
作者:
chenyw (chenyw)
2023-06-17 13:07:00投打頂尖的二刀才有意義,不然專心一刀就好,也沒什麼不能替代
感覺大谷會是空前絕後 畢竟其中一項沒很頂還二刀就有點雞肋了
作者:
spittz (背中から抱きしめて)
2023-06-17 13:20:00反正每次討論到最後結論就是二刀流吃力不討好~~~
作者: ratom0315 (R4T0M) 2023-06-17 13:28:00
很多人似乎都覺得除了大谷以外的職業球員都沒認真練球欸。之所以大谷可以二刀流,是因為他投打都頂尖,如果當初轉美職的時候,其中一項直接爛到救不了,那球團就會要求他專精其中一項,而不是讓他繼續二刀流了。投打都要頂尖才會讓你二刀流,否則就專精一項就好
作者: godnessman ( ) 2023-06-17 13:35:00
這真的是個好問題 如果投打都平均 還會選擇二刀嗎
作者: Wil (浪漫!?) 2023-06-17 13:37:00
想想大谷前上一個二刀流是多久以前就懂了
作者:
acgotaku (otaku)
2023-06-17 13:47:00普通二刀流只要其中一項突然掉漆就會被替換
作者: KEDEN (把我換成你) 2023-06-17 13:47:00
我就問一句是處男嗎?
作者:
fishhy (308棒球隊成員)
2023-06-17 13:53:00哪來什麼反效果,百年來也就一個大谷,講得好像大谷出現前有在鼓勵二刀流…..
作者:
acgotaku (otaku)
2023-06-17 13:53:00本季最強打者 最有壓制力投手同一個人 你敢想連續三屆都這成績,大谷之前我還真不敢想
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2023-06-17 14:06:00台灣之前也有安可想嘗試 但球速完全沒了 耽誤到春訓 一樣全壘打王 這種事很講天份的 之前爪教練希望宋承叡二刀 但是進度明顯差很多 宋就拒絕了 再來看看林盛恩吧 希望台灣也出現二刀流 不管是在台灣還是外國都好
作者: fanny0825 (花花琳) 2023-06-17 14:41:00
大谷是頂級的投打二刀流,別以為很簡單,以後幾乎沒有了
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒) 2023-06-17 14:49:00
大谷有日職養 所以兩邊可以試 小聯盟球員沒辦法沒站穩就gg是美職體系有現實考量沒辦法
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-06-17 15:20:00畢竟這世代的棒球小孩都會看大谷
作者:
sevenly (我是烤雞)
2023-06-17 15:42:00如果不是像大谷這種投打都到頂的選手 在大聯盟本來就沒有二刀流的條件 因此在大谷之前MLB從來沒有真二刀流的存在哪來因為大谷所以二刀流更難出現的問題?
作者:
lane34 (甜甜的)
2023-06-17 16:16:00稀有才有價值 大家都可以二刀流 棒球要怎麼玩
作者:
fishhy (308棒球隊成員)
2023-06-17 16:26:00就現實考量,其中有一刀表現不夠頂,球團肯定叫你專注於一項的!
作者: tworpg12 (Klover) 2023-06-17 19:32:00
不是訓練狂真的很難辦到
作者:
Luvsic (FLCL)
2023-06-17 20:46:00對一開始就進大聯盟的新人來說很難吧,腳步還沒站穩就要想雙刀流,職業球員生涯就只能賺那幾年,二刀流這種浪漫可能只是能靠天時地利人和