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坂井遼太郎 前職業裁判
前幾天軟銀對火腿中的一個PLAY，他提出來討論
，認為是不是被美國大聯盟影響太深了。
他說這很明顯就是一個壞球，但這種移手套方式在日本職棒是不太恰當的。
他認為美國大聯盟跟日本職棒的裁判判定體系不一樣，手套移成這樣在日本職棒
是沒有好處的。
只會讓好球帶變得更小。
他後面補刀說，在他當主審的時候會跟那種接球方式很好判定的捕手建立起
良好的信賴關係。
建立好信賴關係自然就容易被判好球，像谷繁元信這種就是。
後面有個回覆說他認為應該是根據球有沒有通過本壘板來判定才是正確的。
該裁判說沒錯就是這樣，不過捕手在覺得這會是壞球的時候將手套往好球帶移動
，但這樣壞球率會上升。
理由就是主審也感覺到你在動了。
就和田毅滿球數押出郡司，丟掉第五分的那一球啊我當下看到也覺得這主審是怎樣？八號位壓線不給？當然後來武田翔太曲球整顆掉進好球帶拉弓拉一半不給就更確定了這個三年一軍資歷的主審不知所謂
這樣讀起來，坂井先生似乎不太認同MLB當前的framing?
作者: timchiu1 (timchiu1) 2023-07-08 02:22:00
他意思是壞球就壞球好球就好球 不要移來移去吧
但MLB這幾年下來把framing偷好球都當成一種能力了，還可以用來評價捕手好壞的。可能日本還沒接受
作者:
icemc (ice)
2023-07-08 02:25:00日本很保守啊 移動太多 裁判會覺得你在騙我是吧就算原本是好球 也可能隨心情就不給了
作者:
hybridpi (pipipi)
2023-07-08 02:26:00但是framing 不是 只把壞球移回好球帶這個裁判的講法卻有這個感覺
作者:
icemc (ice)
2023-07-08 02:27:00移回好球帶 我敢說日本大部份裁判都不喜歡吧要嗎接了乾脆不動 不要每個球當嘗試去拉 這本來就很主觀
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-07-08 02:29:00美國有差阿偷好球變捕手最大守備能力比阻殺還重要mlb每球都有球路資料他們算完覺得這樣會贏
作者:
pclemens (愛心哥三段)
2023-07-08 02:33:00其實這跟美日也沒啥關係吧 講白了就是你每次都移超大久而久之連裁判都覺得這顆是壞球被你移進好球帶某種程度上也算是一種"騙"到裁判 放羊的孩子
作者: asd22961166 2023-07-08 02:55:00
影片這顆那麼低不去移只會更像壞球...
作者:
pclemens (愛心哥三段)
2023-07-08 03:21:00我是在回二樓與其他留言 不是在講影片中這顆
作者: asd22961166 2023-07-08 03:24:00
我是在講影片這顆 不是在回樓上
作者:
chuegou (chuegou)
2023-07-08 03:36:00結論就是裁判認證的framing確實能夠影響判決
確實 應該是要把很好的壞球接成好球 而不是硬移手套
被framing誘導給好球是影響，故意跟framing對作不給當然也是影響，這樣講也對
作者:
Looming (time to change)
2023-07-08 03:49:00快點導入電子好球帶 Framing就會變成一文不值的垃圾技術
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-07-08 03:54:00好了啦 framing明顯到裁判都看出來你在framing了那就是反效果而已，一堆知其然不知所以然的
作者: asd22961166 2023-07-08 03:56:00
裁判還是被會騙到阿 每顆接得像大壞球就比較好喔笑死
作者: u9005205 (seastar) 2023-07-08 04:25:00
裁判管捕手怎麼接怎麼移做什麼？又不是跳水舉牌給分…重點是裁判有沒有專心看球，恍神分心才在講一些543的…
裁判就覺得因為是壞球你才會移手套，好球就不會移所以乾脆給你判壞球
作者: csticker 2023-07-08 05:04:00
反觀中職常常看戴捕手套給好球的
作者:
AV771118 (AV771118)
2023-07-08 05:06:00Framing包含站位跟角度怎樣接MLB移太多也不容易偷
作者:
fman (fman)
2023-07-08 05:45:00裁判也不是笨蛋，當然知道framing偷好球這件事，有的裁判還會討厭偷好球這件事，像文中這位，所以真正的framing不只是移動捕手手套而已，重要的是在不引起裁判反感的情況下，如何找到適合範圍透過framing去影響裁判判決，這甚至會與主審是誰站有關
看進壘就好了管捕手有沒有移，不檢討自己怎麼被影響反而叫別人不要亂移是什麼邏輯
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2023-07-08 06:24:00
我可以移你可以判，事實上，framing技術好的本來就有其客觀效果，裁判要自動修正framing也行，但縱使是日本裁判也不能保證每球都是正確判決，如果要上升到道德誠信層級，那日職規定不能framing不就好了
作者:
grende (チャチャの主様)
2023-07-08 06:42:00日職不能接受framing(X 甲斐的framing技巧差(Odelta社評價捕手這幾年都蠻重視framing這塊甲斐這三年分數都負不少 尤其低球特別容易接成壞球
作者: FCPo011674 (文) 2023-07-08 07:16:00
移太明顯補管哪裡的裁判都會不爽吧
作者:
s48625 (阿勝)
2023-07-08 07:25:00影片這顆用電視看我也覺得壞球啊…這顆爭議有很大？為什麼一定要判好球？這顆好球換打者跳腳吧
作者:
k33536 (是什麼?)
2023-07-08 07:52:00判好壞球是你的工作 被拉手套影響是你不專業的證明
之前有大檸檬裁判準確率100%的阿，怪framing真的有夠好笑，而且framing本來就在捕手評價標準內...日本才沒有討厭偷好球好嗎捕手可以偷好球絕對是大加分
作者: diskelvin (阿東) 2023-07-08 08:20:00
拉手套影響好壞球其實代表主審不專業，甚至還帶情緒影響下一球，簡直失格
作者:
illumi (NazuO)
2023-07-08 08:35:00而且好壞球又不是看接球點,能力不足就能力不足,你覺得是好球,捕手移一下手套你判壞球,你還不如判不尊重主審
悲哀的是連在棒球板都要跟人解釋好球的定義是過本壘板時有沒有通過本壘板，並且高度在膝蓋至胸口間，Live文一堆酸仔笑死
這不就是framing的技術太差沒騙到主審,導致主審認為竟然framing乾脆也不給你好球
作者:
gn1698 (奶茶傳)
2023-07-08 09:07:00主審也是人，移太多太明顯混淆判決會不爽也正常
作者:
bxxl (bool)
2023-07-08 09:08:00framing講究的是自然的接球吧,移動要配合出手的動作跟球的
作者:
s955346 (jericho)
2023-07-08 09:11:00所以被framing影響而判好球的主審不就也不專業了??
作者:
gtcat (大豐收的春訓參觀)
2023-07-08 09:27:00我比較好奇在文中提到接球方式好的捕手是怎麼樣的還提到谷繁之前看中日看了四年幾乎都是谷繁蹲捕但我一開始看棒球就是看中日反而不太看得出差別只是對某些捕手兩好球後硬要配個明顯壞球很感冒
就跟千秋晚期喵整隊捕手都是接到球才移到好球帶一樣白爛，美國的framing是在球要離開好球帶之前或是在邊角往好球帶方向順勢接住增加好球判決機率，不是只有移動手套
framing醜到讓裁判不爽就不是好framing啊
只要有電子好球帶，framing 就無用了，可惜沒導入
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2023-07-08 13:31:00樓上曲球影片，我覺得捕手這個手套移動很多餘
作者:
AAaaron (....)
2023-07-08 22:09:00Framing是移得多就好還是要移得自然不被看出來？我覺得是後者吧..所以被裁判看出有移手套，應該算framing不好，所以被判壞球？