※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之銘言：
: 看到推文有人說因為一般打者會有守備加成
: 所以大谷即使二刀流，但因為打擊是DH所以守備無法加分
: 那麼如果大谷在沒上場投球時，也跟在日本一樣場場去守角落外野
: 然後假設守出大聯盟平均水準的話
: 請問歷史紀錄會被大谷洗板嗎?
: 有請懂戰爭數據的板友解答，謝謝
印象中啦 WAR值是直接將球員貢獻分成打擊 防守 跑壘三個部分來計算
fangraphs 野手數據最後面的 Dff Def跟BsR
分別就是代表你的這項能力為球隊帶來了幾“分”
然後再把這個分數透過一個比例算成最後的勝場數WAR
至於大谷有沒有機會透過當一個守備一般的外野手來洗WAR值
我是覺得對他來說不難啦
先說這邊的討論不去計算他能不能兼顧投球
這一定會是很大的負荷
為了平衡計算各守位的守備貢獻
每個守位都會有額外的守備貢獻加成
這也是為什麼即便是一壘手金手套守備貢獻也很難是正數
而DH一整年下來被扣掉的守備貢獻大約就有2~3WAR
大谷今年打到現在的DEF是-10.8
大約-1.4WAR上下
如果他今天是個平均的外野手DEF=0左右
野手部份WAR值大概就已經6.5了
整年下去當然會差更多
另外我個人認為
在球員本身運動能力優秀的前提下
守好哪怕是大聯盟外野 也不是太難的事
像皇家的Alex Gordan
07上大聯盟守三壘 一直都被靠北守備不佳
10年被丟去左外野之後
10年八座美聯外野金手套
甚至還有小熊的Bellinger
小聯盟時期都是專職一壘手
上大聯盟之後 蘿蔔看他運動能力不錯
丟去外野奔跑
現在是聯盟最好的CF之一
我是不覺得大谷運動能力比這些人差啦
對大聯盟球員來說 計算貢獻時
數據越突出 計算出來的貢獻就會越離群
假設聯盟平均是五分
你是個投打都七分的選手
專職一項可能可以繳出9分的投或打
那個九分的價值會超過7分投打的總和
這也是我一邊在感嘆大谷兩者兼顧多可怕的同時
也會順便想想這傢伙專職打者會不會洗個14-5WAR出來
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-07-28 19:57:00何必為了WAR去守備 這就有點搞笑了
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-07-28 19:58:00外野手的臂力比較強
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-07-28 19:58:00人家能雙刀流 是因為他打擊投球都對球隊有幫助 還多跑去守
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-07-28 19:59:00頭同意一樓觀點
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-07-28 19:59:00備的原因只是因為洗WAR的話 是蠻好笑的理由的
作者:
sasman (Board Game)
2023-07-28 20:01:00就現在war的計算公式沒辦法體現二刀流的貢獻
作者: shigurew (shigure) 2023-07-28 20:06:00
所以才一直說War不能體現二刀的厲害之處沒問題
作者: max011060 2023-07-28 20:07:00
多一個板凳深處的人 影響力應該是沒很大啦
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 20:08:00投打war加起來高別人這麼多還不夠能體現嗎？….
作者: shigurew (shigure) 2023-07-28 20:08:00
多一個位置就多一個牛棚？有沒差嗎
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 20:11:00作者:
sunwit (..)
2023-07-28 20:12:00大谷當投手守備也有解決一些出局.這些不知有沒有被計入
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 20:13:00樓上那個有被考慮歐，只是之前看大谷這項是負的XD
也不能直接說多一個位置吧他相對於其他打者來說不能守備就是一個缺點啊WAR已經是目前最公平的標準了事實就是打者重要性比投手高守備也是一個很重要的一環你不能上去守備那你在球隊防守的時候就是0貢獻啊當然大谷去當外野手的話應該也很值得期待就是了
作者: shigurew (shigure) 2023-07-28 20:20:00
大谷其實就是專職DH另外當投手，所以省下一個先發投手的位置，然後投手war和打者war進行比較好像一直都有爭議然後投手那欄沒有DEF，所以直接扣大谷就很怪謝謝解釋，那就剩投手War和打者War比較的萬年問題而已
簡單來說就是WAR本身的守位校正無法明確定義二刀流球員的貢獻，因為到底該把它視為P和DH分開統計在合併，還是一個守備位置為投手的打者。
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 20:44:00
你這觀念是錯的，大谷投球可以貢獻絕對會比守備高bWAR防守單季最高5.4，單季4以上的只有2個外野手做到過最近這幾年，投手bWAR 5還排不進當年前10你愛用「洗」這個字，就算你是游擊手，要洗到跟投手一樣高都非常困難，真的要以洗WAR為目標，白癡才專職打者整個大聯盟史上單季bWAR防守4以上的只有26次，其中2次是外野手，其他大部分游擊，防守WAR要高非常非常非常困難
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 21:02:00war值在設計時，其實有考慮到要野手跟投手比(已經有作正規化了)，當然可以吵這是否足夠公平，但在這模型設計上，是可以直接比較或相加的。權重不滿意你能用別家的(bwar or fwar)或自己設計
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:02:00
WAR不是打擊+守備+跑壘，是打擊+守備+跑壘+投球
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:03:00
只是平常沒有人投打兼顧而已，大谷翔平投打二刀流的WAR絕對強過他專職打擊守外野
純打者不可能比現在高 動動腦 不然他二刀流假的？ 二刀流就是榨乾一個人的模式
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 21:04:00只能說，或許很多人不滿意，但war值設計已經是盡可能公平了，我自己是不覺得設計上有虧待二刀流就是了
大谷如果專職打者打出今年打擊表現,且同時是個守備平均水準的外野手的話war肯定也很出色 但要突破天際還很遠理由很簡單,看看鱒魚過去的打擊就知道了,還有去年法官的打擊就了解了,去年法官ops+破210,fwar是破11,大谷要到14,這距離很遠耶...這沒有靠跑壘來加分肯定不行
他假如投頂150局 打=95趴全職 守20趴野手 大概WAR 5+7+3=15宇宙級
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:08:00
去年外野防守WAR最高是2.4，大谷今年投球跌跌狀狀可能是最近3年最低的WAR，到現在還有超過2個月沒打都有2.8了
投到頂全職250局神經病壓制力 了不起WAR 8~10 打者全職還守外野 WAR大概12-13 頂級絕對每個都是拆開來工具人最強 因為填補最多洞
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:10:00
外野手防守bWAR一年2以上就算頂尖，大谷隨便投可能都快4
作者:
jiunchenlee (GO GO ROCK!!!!!!!!!!!!)
2023-07-28 21:11:00只能說目前WAR的算法都無法反映大谷的成績，而且肯定是低估，至少每季可以往上+1
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:11:00
在防止失分方面能貢獻的勝利，最好的投手一定比最好的野手多一點，更不用說外野手了WAR哪裡無法反映大谷的成績，反映得很好啊你為什麼還要相信野手防守貢獻會高於投手？這是印象派不用WAR都知道的事原Po認為守外野的大谷翔平比投球的大谷翔平有價值你自己想想看這真的合理嗎WAR的設計就是告訴你，沒有，他投球絕對比在外野晃更有價值
大谷當初野手模板就是兩個CF啊 但他的身材其實守一壘也很夠了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-28 21:24:00
專職打者的大谷沒有比較強，他要上場投球才會開心，他開心才會發揮實力
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 21:25:00War可以是負的，野手去投出超爛成績反而會被倒扣…
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-28 21:26:00
之前的使用方式太小心了，有球評認為就是因為Maddon解除了一堆二刀流的限制才讓大谷爆發了他的實力
打擊不一定，但投球絕對有影響。專心投球光能休4就贏了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-07-28 21:28:00
強如BB爺那種毀天滅地的打擊，WAR也差不多12頂天
大谷是到今年投球時打擊才比較猛，不然之前二刀的打擊就234而已
作者:
Lansbury (戒不掉的支持)
2023-07-28 21:45:00你講的東西剛好自打臉
一隻球隊打者跟投手基本上各半，這表示打者跟投手的損耗是一樣的
原po你跟我說今年的大谷比去年的法官還強?如果你是指打擊的話 那還是法官去年較佳阿 還是我誤會你的意思了?
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-07-28 23:00:00咦
作者: goolgo (哇) 2023-07-28 23:05:00
你前面說那麼多結果後面說能不能洗14-5WAR...
這種打擊本來就不是看什麼進度領先 或單單看全壘打的 強如Howard和坦頓那兩年 ops+也都不到170 大谷這季即使只有比他們少的例如..55隻左右 ops+要來個180應該也不難
其實也可以想像大谷如果只投球 以他那種驚人的體能跟恢復力 說不定可以一直中三日到35歲 每場投球數可以到120也說不定要重新250ip 300k的球季可能不難重現
作者: goolgo (哇) 2023-07-29 01:08:00
我是納悶你看第一篇的war表，居然還在想說單刀能不能洗到14-5，洗這個字根本不是重點