作者:
mystage (亭)
2023-08-01 10:43:06更新，我剛剛把建議傳出去了
https://i.imgur.com/1ulpfZG.jpg
https://i.imgur.com/5rwyYNa.jpg
MLB如果有回覆再貼上來
作者:
choobii (我是雞掰郎)
2022-08-01 10:43:00不可以 滾
作者:
polanco (polanco)
2023-08-01 10:44:00法官回歸以後的情況不就證明了只限制IBB沒用
作者: william80730 (阿倫) 2023-08-01 10:45:00
可以討論啊 但人家不比4照樣可以用老方法IBB
作者: goout05 (LanPaDinCoCo5566) 2023-08-01 10:47:00
話說故意投很軟的觸身會被判出場嗎
作者:
mystage (亭)
2023-08-01 10:47:00規則是四死球啊，所以觸身跟保送也是在累計內
作者:
payneblue (OldManHall)
2023-08-01 10:48:00沒必要 丟壞球保送就好
作者:
mystage (亭)
2023-08-01 10:49:00限制投手投球時間及佈陣也是對守備方不公平啊。規則既然大家有共識要朝讓球賽好看，那就是有機會改的
作者:
payneblue (OldManHall)
2023-08-01 10:49:00而且哪裡沒損失了 直接送你一個壘包
作者:
Pocer (就4論4)
2023-08-01 10:49:00這規則會大大改變投打生態 前打席選到保送只會更想等保送
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-08-01 10:50:00都有可能會改的 這幾年規則改那麼多 哪有啥不可能
作者:
payneblue (OldManHall)
2023-08-01 10:50:00大谷這種情況是特例
作者:
bnmm (...)
2023-08-01 10:51:00推推
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-08-01 10:51:00送一個壘包損失好大?那幹嘛保送 分區領先11場還要敬遠
作者:
mystage (亭)
2023-08-01 10:51:00如果投手永遠對決，想等保送就等吧。況且原本基本的投打就是選好球打，壞球不要打，基礎還是一樣的
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-08-01 10:52:00以前我會說這是棒球的傳統，但最近大聯盟很難說…搞不好真的為了收視改規則
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-08-01 10:53:002020前有人覺得會有大谷規則嗎?
作者: tigerliao (老虎王) 2023-08-01 10:54:00
直接丟4個壞球
覺得第一條不錯 IBB變成懲罰 一直亂IBB就送更多分
作者:
Pocer (就4論4)
2023-08-01 10:56:00這規則最可怕的是主審一個變形蟲 可能原本出局變保2壘
本來進場就不會想看瘋狂IBB 採累進懲罰真的可以IBB跟投不進去的BB不一樣吧
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-08-01 10:58:00如果要改的話就不會管你是IBB還是一般BB或是觸身了
作者: ajyang (憨呆羊) 2023-08-01 10:58:00
黃鎖頭：有這種好事
作者: kobe78313 (我愛籃球) 2023-08-01 10:58:00
直接丟觸身球，還在那邊ibb 勒
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2023-08-01 10:58:00
IBB就戰術考量但就難看死了
作者: kobe78313 (我愛籃球) 2023-08-01 10:59:00
全部四顆超內壞球就可以了，沒故意觸身問題
我把IBB投成投不進去的BB就好了 大谷有本事打這種壞球啊 你這規則有bug
作者:
howdou (æ¢å¾©çš„é“è·¯)
2023-08-01 11:00:00推推 累計四壞上二壘蠻有趣的
作者:
sasman (Board Game)
2023-08-01 11:00:00為了收視改規則也不是不可能原app的規則包含一般BB啊 怎麼有bug
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-08-01 11:01:00真要改就IBB BB 觸身球都算誰管你怎麼丟的還在找BUG是在?
覺得沒太大意義 這樣就變成pitch out四顆而已
作者:
c8227867 (Athena10)
2023-08-01 11:02:00一般保送也考量的話單場第四次保送是直接得分？
作者:
sasman (Board Game)
2023-08-01 11:02:00不過這個規則實行的前提可能要電子好球帶
作者: kobe78313 (我愛籃球) 2023-08-01 11:03:00
累積很蠢，規定投手不能投開一點，滿壘遇到一個前面保送兩次的，投出四死球打者直接清壘啊
作者:
CCWck (幹嘛要暱稱)
2023-08-01 11:03:00投保送打者可推進到最後的空壘包，壘上無人就保送到三壘，三壘有人就保送到二壘，二壘有人就保送到一壘
作者: ajyang (憨呆羊) 2023-08-01 11:03:00
官方想推的新規則應該還輪不到這個，就算真的有這想法 等明年大谷換球隊大概就沒什麼討論了
作者:
sasman (Board Game)
2023-08-01 11:03:00有電子好球帶的話這規則感覺滿好的
作者:
jkokpcu (小無)
2023-08-01 11:04:00球在投手上故意沒投好球也打不到
作者: Lebrono (倚奇) 2023-08-01 11:04:00
天使就爛啊 你把勇士打線排出來你要ibb誰
作者:
sasman (Board Game)
2023-08-01 11:04:00這規則就是逼投手要對決 控不好就投手問題
作者: kobe78313 (我愛籃球) 2023-08-01 11:05:00
還逼投手對決勒，打者要不要規定每個打席一定要揮棒幾次
作者:
sasman (Board Game)
2023-08-01 11:06:00想降低投手壓力也可以改第幾次界外之後就算三振
作者:
polanco (polanco)
2023-08-01 11:06:00夢迴古代棒球嗎XD
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 11:07:00雖然很難不過概念上是挺有意思的 反正投進好球帶還是出局的機會較大 適用的情形比例上也不多
作者: a29813287 (ShyanWang) 2023-08-01 11:08:00
現在還可以罰站一分鐘 超時IBB
作者: ajyang (憨呆羊) 2023-08-01 11:09:00
改回上古規則 投手必須丟給打者打 打者可以要求投手投什麼位置
作者:
Pocer (就4論4)
2023-08-01 11:12:00這個改變可不是什麼對不對決而已 壞球的傷害大幅上升 導致配球也不敢邊邊角角 打者整體的揮擊慾望也會降低
作者: jay60202 2023-08-01 11:14:00
語畢
得分期望值直接對決比IBB低很多 除非打者是Bonds
作者:
redcardo (redcard)
2023-08-01 11:14:00那還不如直接改IBB上二壘 戰術要更謹慎的話這樣就夠了
作者: kobe78313 (我愛籃球) 2023-08-01 11:18:00
IBB二壘，誰會宣告ibb啊
作者: Jerry7766 (北區鄭容和) 2023-08-01 11:20:00
IBB上二壘 那我就丟四顆超級大壞球不就好了
直接讓IBB有次數上限就好，單一打者一場一次，整場比賽最多使用2次，你就要思考什麼時候使用
作者:
fetoyeh (小葉)
2023-08-01 11:26:00有沒有想過 只是變回以前丟四顆大壞球的時代?
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 11:26:00開始影響的時間是保送後下一次上來 只要不是保送就斷 選球魔人會有比較多球能打(但不見得會打)
作者:
fetoyeh (小葉)
2023-08-01 11:27:00要不要乾脆規定投手只能丟紅中算了 Zzzzz
作者:
doa2 (邁向名師之路)
2023-08-01 11:28:00那就會用完次數就用超級壞球伺候啊，舊版IBB
作者:
fewhy (I am real)
2023-08-01 11:28:00這不太可能 這根本改變棒球的基本規則了
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 11:28:00後半段甚至延長賽影響會加劇 為此前一次保送下一次就必須斷掉
作者:
DCR (Washingtonian)
2023-08-01 11:30:00...haha
作者: yankees733 2023-08-01 11:34:00
以後投大谷壞球直接得分 這樣最好
作者:
Arnol (還是太淺了)
2023-08-01 11:35:00還不錯
作者: ufokid (飛碟小子) 2023-08-01 11:39:00
那更無聊耶 要慢慢等投手投四個壞球
作者: fabdawn (晃阿晃阿) 2023-08-01 11:42:00
要不被三振三次直接out一次
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 11:53:00直接提升IBB的代價或限制次數都會增加大壞球伺候/超時壞球的畫面 這篇能重置就差蠻多的
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 12:03:00樓上再看一遍好嗎 雖然你也不是唯一一個搞錯的
這篇文釣出一堆文章理解力有問題的其實很多球類運動都有因為一些難看但能讓勝率提高的操作，然後被因此而改掉的也很多，這種風氣持續下去真的可以期待哪天被大聯盟開始針對
我是覺得保送應該改成壘包上全部跑者含打者都能前進一個壘包會更好，不然很多保送的成本太低了
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 12:18:00不過改保送本身對於BB槍又太難了XD 強投像Snell或萊恩那型的也會被影響對於上面的所有人前進
作者: derek0212 (derek) 2023-08-01 12:18:00
不利大聯盟現在縮短球賽時間的政策 教練叫投手慢慢投保送就好 不要跟主審說故意四壞
作者:
mystage (亭)
2023-08-01 12:19:00程度差太多固然是一個IBB的重要理由，但是在OPS>1的超強打者上，以數學期望值，其實就直接保送即可。
謝ed大友善解釋，l大想酸人那段就不用打了。重置或許是個不錯的想法
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 12:22:00沒事沒事
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-08-01 12:22:00
OPS>1期望值直接保送？這數學老師是誰？
你這種搞法要馬以後大家打不完不然就是投手只剩控球好的但是球質差的能生存
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-08-01 12:24:00
而且現在才想來改規則蠻好笑，20年前BB爺虐殺投手的時代有改規則嗎？
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 12:24:00打不完是不至於 會斷的結果多的是 丟進去也是出局機會高啊
樓上怎麼判斷會變成那樣的？球質差的不就會被尻歪嗎？我是說gn大
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2023-08-01 12:26:00這樣你投手會不夠用
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2023-08-01 12:27:00不是不能改，但要為了IBB改這個有點...該太大那些高三振高保送的投手會先通通不見
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-08-01 12:28:00
大谷的IBB連當年BB的1/3都不到也能吵成這樣
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 12:28:00畢竟不把BB跟HBP包進來就會像別篇討論的那樣
作者:
mystage (亭)
2023-08-01 12:29:00因為建議的規則是包含四死球，所以其實不是單影響到IBB，而是全面促進投打對決。但是考慮到影響甚鉅，所以加入歸零重置規則。我思考脈絡大概是這樣。
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 12:29:00反正實施的機會也不大啦
作者:
Bparis (初衷)
2023-08-01 12:30:00soto身價大漲
應該是slg>1的才能直接保送比較賺slg=tb/ab，所以大於1代表每次打擊出去平均一個壘包以上，所以直接保送才划算，然後slg=1的話基本上ops應該破1.5了，因為還要加一個obp才是ops但這還有個差距是保送除非前方壘包有人不然不能推進但安打基本上壘上跑者都能推進，而且通常推進的壘包數會大於打者自己的壘打數，所以實際上slg在壘上有人的狀況可能0.8-0.9就值得直接保送了，bb爺就有生涯兩年有這數據，其實討論bb ibb也不是大谷才開始討論，當年bb爺的時候討論的更兇好嗎還是那個想法，保送應該改成全體壘包不限于有沒有擠壓都能前進才能讓防守方會痛減少保送
樓上l大的最後一段是全部保送嗎？還是只限故意保送IBB？
這個對投手太不公平了，而且大谷今年控球就不是很好了，到時候不小心連續保送同一個人結果送人家到二壘，就會有谷粉發文這什麼白癡規則
作者:
Redchain (水光瀲灩晴方好)
2023-08-01 12:37:00蛤？IBB會推廣不利？那從Bonds以來就不利推廣囉，大谷也才被IBB幾次，不然就叫其他隊友別被看不起，歸剛耶
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-08-01 12:39:00mlb的確收視率一直掉阿有什麼問題？
懲罰控球不好的投手對於觀賽體驗也會提升對大聯盟的加速比賽也有幫助，不覺得是啥負面因素在場應該？也沒人喜歡看bb連噴的投手在場上搞笑吧
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-08-01 12:41:00之前佈陣跟投手時間還有dh也是一堆人說不可能，最後還不是改
作者:
Redchain (水光瀲灩晴方好)
2023-08-01 12:41:00你投四個邊角慢速壞球意思上也是IBB，別忘了當初IBB為何要改成宣告制，你這種改法，我就老老實實投四個沒有I的BB總行吧，然後？
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-08-01 12:42:00歐還有一人左 以前不可能現在很難說
沒啥不可能改的東西啦，特別是對mlb來說mlb算是很積極在針對觀賽體驗更改規則的
IBB根本是假議題…閃強打者本來自古至今都是如此 每年最強的打者都在被保送 不是今天才出現
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2023-08-01 12:48:00當然沒什麼不可能改，只是動死球規則影響會比之前那些改動大太多，很難相提並論
作者:
mystage (亭)
2023-08-01 12:48:00MLB積極為觀賽體驗改規則，肇因於NBA。NBA之前“沒節操”的改規則，並塑造聯盟看板球星之後，排名超車MLB，所以成功案例在前，且又是競爭對手，當然要拋下包袱，學習NBA。但NBA還是銅臭味比較濃的，MLB不需要做到那種程度。
作者:
Redchain (水光瀲灩晴方好)
2023-08-01 12:49:00你怎麼不寫信給天使球團告訴大谷隊友請他們不要那麼廢，害大谷被IBB都有效，因為其他球員被IBB台灣人根本不在意
與其說看球星對決不如誠實一點說你就是想看大谷打全壘打我如果是主場球隊看到你丟敵對火燙打者還不閃還不氣死
目前想像是可以促進投打對決，但是如果是那種九宮格線附近1顆球範圍的球，這樣不知道是好是壞
去年Judge一樣的情況怎麼沒看到你出來噓，少來了啦
作者:
chan324 (北極熊)
2023-08-01 12:59:00哈
IBB造成的得分算總教練ERA 季末來看哪個教練因為IBB失了最多分
真的不用一直拉大谷出來，只要是強打者被bb自我看球以來一直都有人會出來討論這議題去年基粉也沒少講好嗎，就算不討論什麼粉什麼黑的狀況，絕大多數球迷不喜歡看保送這沒啥毛病吧bb爺那年討論的熱烈程度更是遠超這兩年
作者: SherlockFOX 2023-08-01 13:13:00
一般BB也要懲罰 那那天主審好球帶小或變形 投手就不用投了
作者:
saidon ( )
2023-08-01 13:13:00無聊 你知道大谷目前的ibb次數 以單季ibb次數來看連前500都排不到麻大谷21年的時候被敬遠20次也沒看你出來表達意見
作者:
alan5 (小安)
2023-08-01 13:21:00你這條頂多就讓投手多投四顆球
作者:
smena (cmeha)
2023-08-01 13:35:00你這改法跟取消壞球的存在一樣道理，從此投手變成會餵球的野手，這樣好看？
這確實是大聯盟可以考慮改制的點，至於如果真的故意觸身球，裁判有權利將選手趕出場+禁賽罰款
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 13:51:00不是說了會重製嗎 下一次上來各種出局或各種安打 只要不是保送就是重製了 第三次上來想B就B跟沒事一樣*重置
作者:
sfw0199 (100分)
2023-08-01 14:46:00那投手可以丟壞球然後再來說控球爛啊 ibb起碼可以省時
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 14:53:00樓上再看一次
作者:
xoyster (若隱若現)
2023-08-01 14:55:00有創意，有行動，推。
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 15:00:00防守方還有一個可以斷的方法是捕手妨礙打擊 效果跟保送一樣
作者:
kakain (kakain)
2023-08-01 15:37:00有實質行動給推，但敬遠畢竟是奉送一個壘包，對防守方實在談不上是絕對得利的一件事，完全是合理的戰術，你不讓我宣告，我一樣可以投離譜壞球送你上壘
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 15:41:00所以他都包進去了 然後牽涉面就會很廣 對控球能力和裁判素質的容許空間要拉高就要調整門檻 不過也可能調鬆後就沒啥效果
作者:
kakain (kakain)
2023-08-01 15:45:00面對強打投得刁鑽、投得閃本來就是稀鬆平常的事請，直接讓主審自由心證遲早出事
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-08-01 15:46:00而且像我上面講的 可以斷法又跟保送效果一樣的妨礙打擊大概會被頻繁當反制手段
作者:
topdown (...just smile...)
2023-08-01 17:36:00還行，IBB當初用意之一是減少投手球數消耗說超離譜四壞球，控球差應該是沒看過以前離譜四壞暴投吧?如果投大偏差的四壞球也可增加投手用球數跟暴投機率以前也發生過故意四壞(沒宣告時期)結果投到正中央的XD閃躲而投四壞球誘使打者打不好但保送，這種不累計合理有條件中斷也不算不公平
你真的確定以前強打被保送也討論的這麼瘋狂嗎？？不管是BB多（這也要你選球不錯才能忍住棒子）或是IBB多 這一直以來都是很正常的 搞不懂這有什麼好討論的
作者: Brusolo (恩阿?) 2023-08-02 12:10:00
紅明顯，限制一場只能對同一人1次IBB就好，不要太過頭，BB也是棒球戰術的一環