作者:
torrest (torrest)
2023-08-14 01:21:13最近一堆人看到有人講打擊率
還是勝投還是一些比較傳統數據的
就會被嘲笑說那種東西根本沒人看之類的
或是說還在看那種東西的根本不懂棒球之類的
不過現在的人看個棒球大多是圖個休閒而已
大部分時間顧小孩 顧工作 顧老婆 顧女友
也沒什麼時間鑽研這個
或是看個興趣而已 根本也不想深入懂這些
怎麼現在板上一些人看進階數據
看到有優越感還會噴人是怎麼回事
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-08-14 01:24:00好奇現在不看era看什麼
作者: Chanlin01 2023-08-14 01:25:00
黑單不就好了
作者: speeddd (dddeeps) 2023-08-14 01:27:00
沒人看mlb官網還放那些數據幹嘛
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 01:27:00這版有嗎 大部分人都馬不看的
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 01:28:00不看卻有優越感的感覺比較多欸
作者: Corydoras 2023-08-14 01:28:00
雖然我知道你都愛亂發文 阿不過數據粉就很喜歡拿數據打臉別人露出跩樣XDD
這版很少人在看了 都馬只看打擊三圍 era whip這些
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 01:29:00其實如果自己看傳統數據誇一個球員沒事啊
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 01:31:00問題是有些人喜歡在那例如說XX打擊率也太爛了吧無視他其他能力 這種的被嘴不是很正常嗎
不常看MLB的球迷可能真的不熟吧 現在連比賽圖卡有時都會秀一些進階
作者:
romeer (pnft24)
2023-08-14 01:32:00反了吧
跟動漫宅看一堆動漫有優越感是一樣道理 只是變成棒球宅
作者:
hinesika (NiMaTea)
2023-08-14 01:33:00就腦包
作者: gekkou (X 1106) 2023-08-14 01:34:00
看個休閒就不需要在意啊。要跟鄉民嘴砲的才需要看進階數據
作者:
JOjosang (刑事組之虎-曹達華)
2023-08-14 01:36:00用動漫宅比喻真夠貼切wwww
一般人講傳統數據沒差有些人不看進階數據 就得出一些只看傳統數據不夠嚴謹的結論然後亂噴球員/踩一捧一 這種更奇葩吧
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 01:37:00問那些只看傳統數據就上來嘴砲的啊
不然平常聊天講到某某球員打擊率怎樣 防禦率怎樣 誰這麼無聊要跳出來說你不會進階數據很爛XD
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2023-08-14 01:37:00就有人只看傳統數據就在嘴砲的啊，你應該去問他們吧？
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 01:38:00不上來戰你就算只看啦啦隊也沒人管你
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2023-08-14 01:38:00誰會那麼無聊沒事就拿進階數據出來秀優越
同意樓上 要討論先做功課是基本的 何況現在savant那麼好用 只要會分紅藍就能入門了吧
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2023-08-14 01:39:00你不上來嘴砲，就算你只看啦啦隊或是只看帥哥也不會有人有意見啦
只看傳統數據嘴砲然後被有認真查數據的人反擊就覺得別人優越的人比較可憐吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-14 01:39:00通常是只看傳統數據就在亂嘴，才會被人拿進階數據打臉
這種東西好像是覺得數據野球進步反而是邪教一樣，時代
不是 常用的進階數據也就那幾個稍微了解一下怎麼就算鑽研了
但真的比較多是拿傳統數據在嘴然後被進階數據打臉的人
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:44:00優越感主要在人不是在事
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:46:00今天我可以吹AVG多直觀多好用 我也可以吹wOBA才是衡量打者的重要指標 問題在於我知道要用數據而且對數據賦予的意義跟你們沒看過或是不知道怎麼解釋的人不一樣 這才是優越感
舉個例子 一個球員打擊率兩成卻是全部人之中最強 然後被嘴打擊爛 這樣合理嗎
作者: carwhat (卡三小啦) 2023-08-14 01:47:00
就嘴砲當鍵盤分析師啊 球隊不照他的意做又在那氣得跳腳耍
作者: venom957 (無敵玩家) 2023-08-14 01:47:00
有恰總當總教練的進階數據嗎弄來看看
作者:
soltre (所羅)
2023-08-14 01:47:00之前有人問打擊練習餵球的問題 也是莫名其妙被噓爆
如果只看打擊率 那舉例來說 邱丹會比安可強 如果有人
作者: Ke1even 2023-08-14 01:49:00
應該是先用傳統數據嘴球員 接著被人拿出進階數據反駁 然後再說看球看出優越感
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:49:00今天我可以說我看球二十年優越你 你可以說你會用進階數據優越我 他會去找國外論文優越你我 優越感只在吹的人覺得跟別人什麼不一樣而不在什麼事情不一樣
作者:
Hiabtd (科學超電磁砲)
2023-08-14 01:49:00不是看進階數據看出優越感，是那些人本來就不知道在優越三小，只是有些是看進階數據看出優越，有些是別的XD
但不否認還是有些人滿嘴進階數據 然後沒研究的就被當雲
或許真的有一些是看進階數據看出優越感的人 但至少我有注意到講傳統數據被嘴的人 大多數都是亂嘴球員被數據打臉
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2023-08-14 01:52:00還好吧，不看進階數據都可以反過來有優越感了只能說比起以掉書袋為榮的，以不讀書為榮的更讓人無言
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2023-08-14 01:54:00說到進階數據怎麼Sabremetrics都沒文章了qq
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:55:00文人相輕 在沒有數據推導論述的前提下的數據討論常常到最後變成辯論大賽 我不服你的論點 你不爽我的看法 因為大家討論不在同一個架構裡面 還參雜很多個人對球隊球員的主觀喜好在中間影響判斷
就像現在看到投手投超過100球鄉民就搶著痛罵教練 殊不知
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 01:56:00這篇在說自己很忙要顧這個顧那個沒時間 才比較像有優越感吧
作者: andy5512 2023-08-14 01:56:00
傳統數據被進階數據打臉惱羞+1
作者:
senza07 (senza07)
2023-08-14 01:56:00那你幹嘛在意到發一篇文 顧xx都沒空了不是
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:57:00比起傳統數據跟進階數據 印象派才是真的跟數據派相反的立論基礎
訓練的Bauer 都說投200球OK了 當初開發出PAP數據的那個網站 也把PAP數據移除了 只剩鄉民還抱著過時數據
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2023-08-14 01:58:00好了啦，釣魚釣到頭殼壞掉的人就不用出來了
印象很深 前幾天申大寶可能的交易案 有人說跟阿飛打的差不多爛 結果馬上被打臉XD
作者:
cool34 (酷的34)
2023-08-14 02:00:00跟一般人討論打擊就講打擊率多少、全壘打多少隻就好 XD
作者:
combro40 (combro40)
2023-08-14 02:00:00看不懂沒關係 不需要多發一篇文欸
這兩天拿勝敗場數嗆Gallen普通Steele該拿CYA的，才是看傳統數據看到有優越感反過來對看更多的引戰吧
中職沒有什麼進階數據能看 但只會看打擊率 連上壘率都不看的人 被嘴不是剛好
而且現在轉播單位幾乎也都會附上AVG、OBP、SLG數據了還在只看打擊率 真的很落伍了
作者: venom957 (無敵玩家) 2023-08-14 02:05:00
那幫幫要看什麼喝酒率嗎
作者: Lebrono (倚奇) 2023-08-14 02:05:00
股票也只要看漲跌就好 不用看其他數據
作者: yayato1231 2023-08-14 02:15:00
那些數據就真的沒啥價值 你不求甚解到有優越感喔
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-08-14 02:16:00
怎麼感覺你比較優越啊
沒時間就不用發這種廢文吧，進階數據都發展超過十年了
作者: AAA891216 (123456) 2023-08-14 02:18:00
這哪是廢文 的確有些人進階數據看多了 看到一般人在講傳統數據就在酸 但沒必要吧
又不是聊那種進階到很哈扣的數據 況且你這也不看 那也不懂 又說家裡忙懶的鑽研 那你跟人討論是能討論什麼？不外乎就是想隨便找個東西 不講道理的嘴球員 來平衡自己顧小孩雇工作的壓力而已
因為這些數據真的沒用...優點只有直觀而已，適合新球迷認識球員
沒必要酸但一堆拿傳統數據其他完全不看的就開噴比較多
作者:
ROMEL (Bin)
2023-08-14 02:25:00要講得極端一點的話，你"完全"不看數據光看場上球員表現，能夠評價球員能力高低嗎？
那就不要用傳統數據還嘴人結果進階數據被打臉又要不開心啊
不少人現在還在拿era+勝投就來衡量一個投手強度又不是以前時代
沒人看 baseball savant那堆是假的逆
大概就1.如果勝或敗或相加特別多大概代表他「那一季」還算健康2.如果勝特別多大概代表他極大機會至少是個中上的SP,只是中上還不一定是前段 如果敗特別多大概很大機會是個後段SP,只是後段還不一定有多糟 而且以上只適用SP就這樣 沒了 除此之外它對投手能力的顯示幾乎沒有任何意義它對能力的評估度還遠低於打擊率這種東西 在現代棒球幾乎是只有話題上的意義
其實連SV和HLD在數據派看來都沒異議甚至是錯的*沒意義甚至是錯的
常引用的一個例子：三分差距丟兩分關門，SV照拿，這算表現好嗎？
就還是二十年都在說的事情 凡是存在的東西當然都有意義只是隨著時代演進意義會不同 只適合拿來當話題和累積成就的東西你為什麼要堅持拿來評價球員？優不優越都沒關係，要先想清楚自己要主張的是什麼XD
作者: narutokai (harryhung) 2023-08-14 02:36:00
對方有優越感（X自己搞不清楚狀況還惱羞（O
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-14 02:39:00
講打擊率就最屌，別人引用其他數據就是優越? 雙標喔?
拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉 就像是人家在談論怎
進階是多進階? 只看勝投真的很好笑耶 最沒用的數據
笑死有夠可悲 自己沒看進階數據 人家有稍微了解的或是認真研究的跟你分析或打臉你不是很正常 巨嬰喔
作者:
linweida (I HAVE NOTHING TO LOSE)
2023-08-14 02:50:00有優越感合理阿
作者: aotom (aotom) 2023-08-14 02:56:00
MLB現在確實也會秀一些進階數據的圖卡，其實ERA+或OPS+這種很容易理解的知道一下也不錯啊因為有些傳統數據拿來評斷一位選手容易失真
用進階數據來討論就是有優越感哦還是要限定只能用傳統數據 免得傷了你的感情
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2023-08-14 03:00:00看休閒就不要出來跟人戰啊
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-08-14 03:05:00
你懶得鑽研想輕鬆看球ok 但就不要戰相關議題啊 如果自己要拿傳統數據討戰被打臉不是剛好而已嗎 也不用那麼玻璃心
作者:
keltt (未必明天就有以後)
2023-08-14 03:21:00你是玻璃心還是自卑感嗎？
作者: ypcurry 2023-08-14 03:24:00
求懶人包 投手跟打者分別要看什麼進階數據
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2023-08-14 03:38:00懶人的話可以看bWAR、打擊可以看OPS/OPS+，投手比較複雜可能沒有懶人解，因為WHIP已經快要變傳統數據了、但FIP系列的進階數據又會低估滾地球型的投手，作為王葛格的腦粉實在不想要推薦，真的要理解王葛格的強要去看擊球品質但那又不太適合懶人了啊不過可以試著研究一下轉速跟轉軸，最近很流行
作者:
sfw0199 (100分)
2023-08-14 03:45:00所以傳統數據就比較高明嗎? 沒人叫你看但硬要引戰很好笑
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2023-08-14 03:46:00還有打者的打擊熱區、擊球初速&仰角，後兩者也是近年流行會看的數據，然後噓是噓原PO不是上面求懶人包的Y大（推薦bWAR而不是fWAR的理由也在於後者在投手的計算上很仰賴FIP系列的數據，個人不喜歡FIP所以也就不推fWAR）
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 04:03:00其實王葛格在FIP並沒有被低估到啊他生涯ERA4.36 FIP反而還是略優的4.19
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 04:05:00大樹K9低可是HR9也低
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 04:05:00然後普遍認知上fWAR帶入的FIP比bWAR帶入的ERA還更要精確一點吧雖然FIP絕對也有他自己的盲點存在
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 04:06:00投手bWAR用RA算的更鳥吧
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-08-14 04:32:00雲球迷還沾沾自喜發文批判別人是怎麼回事
作者: Toumzine 2023-08-14 04:45:00
對於2023了還拿勝投防禦率打擊率來評價球員好壞的那些人我確實感到優越
作者:
kauw (kauw)
2023-08-14 05:36:00顧老婆顧女友，這秀優越了。你讓肥宅怎麼活
作者:
polanco (polanco)
2023-08-14 06:14:00有些人一看到進階數據就跳腳也是蠻有趣的
作者:
Vyseus (尼德法)
2023-08-14 06:16:00完全同意 本來就是比較冷門的運動了。再者我覺得打擊率對進場的球迷滿有意義欸 我沒有要看長期 就是這個打擊者今天可能打出安打的機率 關係到他打擊我可不可以去洗手間
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 06:22:00這樣你需要的是H/PA 可是AVG是H/AB
作者:
fmradio (謎之少年)
2023-08-14 06:36:00推22F看勝投確實沒啥意義啊 阿防禦率打擊率還不能看喔 那0.0910.063是在酸幾點的
作者:
ck326 (傑洛米零)
2023-08-14 06:42:002023 有些人觀念和2003一樣是怎麼回事？
作者: Riseagainst (吸毒) 2023-08-14 07:25:00
也滑坡太多了吧笑死
作者:
gn1698 (奶茶傳)
2023-08-14 07:29:00如果要戰球員，勝投打擊率那種傳統數據確實不夠，所以不懂進階數據又不想被嗆的話就盡量避開這種類似話題
作者:
AAaaron (....)
2023-08-14 07:29:00他打臉別人的時候你應該也看得很爽吧？但是打臉你就變成不知道不在跩什麼
作者:
tantai99 (大家都很忙)
2023-08-14 07:39:00還好啦，自以為球探的才是優越感滿滿
作者: ivy740422 2023-08-14 07:39:00
球迷本來就千百種，選自己喜歡的方式看球就好啦。
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2023-08-14 07:41:00看太多數據發現 其實看三圍就夠了
作者: yankees733 2023-08-14 07:49:00
就有人傳統數據抱好抱滿 被進階打臉就腦羞阿 跟職棒那些殺豬公教練一樣邏輯跟論點講不贏進階數據只能嘴人家優越
作者:
cyjerk (Cyk)
2023-08-14 07:52:00看這篇噓文就知道原po 在指誰了 哈哈
看傳統數據也能看出優越感比較好笑XD 單純是為自己的無知找藉口，現在數據這麼發達還只會看三圍被打臉還玻璃心
好了啦 是不是剛被數據派洗臉在哭更多的是只拿傳統數據出來說嘴但被數據派反駁的這種怎麼不說？
作者:
ck326 (傑洛米零)
2023-08-14 08:13:00有些人沒有學習能力，沒辦法進步，還講出來沾沾自喜也是奇
不然討論球員長相身材好不好 棒球社團的迷妹比你還專業
作者: KasugaMirai (春日未來) 2023-08-14 08:22:00
還真的很多會看一點進階數據就優越感爆棚的人
作者: Brusolo (恩阿?) 2023-08-14 08:23:00
自己不學習噴有學習的人具優越感，加油好嗎
作者:
sppray (sppray)
2023-08-14 08:39:00都2023年了還管別人怎麼看棒球，兩方都有點肚量好嗎？
作者: jjam 2023-08-14 08:41:00
其實沒多難 不用花太多時間 你把那些愛講進階數據的鄉民想的太神根本不會影響到你顧小孩顧工作顧家庭傳統數據還是有其價值 只是現代棒球要評估選手不夠全面
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2023-08-14 08:44:00進階數據就是你一整年不看一場球賽也知道誰比較厲害進階數據都有網站幫你整理出來 以後別看球了 看網站的進階數據你也可以變大師XD
作者:
mott (關懷弱勢從心開始)
2023-08-14 09:09:00大部分會這樣的人都是半桶水響叮噹
作者: ukimenustah3 2023-08-14 09:13:00
我只看到大樹粉拿勝投跟兒時印象吹老王 結果看到別人講era+就爆氣
作者:
polanco (polanco)
2023-08-14 09:20:00好幾個平常連傳統數據都不看就開始亂嘴的id認同這篇XD笑死
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-14 09:37:00
這媒體的問題啦，因為臺灣媒體、轉播都不給你看進階數據你才會不熟，現在美國轉播都一堆進階數據的，一般球迷看了也很熟悉如果臺灣轉播滿滿OPS+ wRC+ WAR OAA，你也會習慣用
誰那麼無聊亂噴人？應該要說討論的時候希望在同個平行線上討論，你總不可能再討論微積分的時候有個小學生一直跟你說加減乘除就夠了吧？
作者: ZengPig (屁股光光外星人) 2023-08-14 12:42:00
只看傳統數據沒什麼問題只看傳統數據就嘴人問題可大了
都差不多啦 一堆連kgb都有問題的 誰在乎你看得懂傳統還是進階數據
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-08-14 13:38:00照你邏輯 中輟生都能嗆博士了 做學問做到有優越感