作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 09:12:58球員A：40救援/ERA4/沒有救援失敗
球員B：35救援/ERA1/3救援失敗
假設有球員A跟B
總投球局數一樣
A就是那種差一分時就不會掉分穩穩守下
差2.3分時就會偶爾開個劇場
但最後依然能成功守住
然後ERA很醜但奇蹟的全部關門成功
B就是那種宰制力極高的終結者
但整季下來剛好就有3場一分差比賽掉分砸鍋
單就個人「能力」的話可能沒啥好討論
絕對是B>A
不過說白了終結者的任務就是守下比賽的勝利
就算守的過程很醜
但只要沒砸鍋
結果跟乾淨的三上三下沒有啥區別
當然球員A設定的比較誇張一點
不過如果論「貢獻度」的話
一樣是B>A嗎
救援失敗不一定是後援投手的鍋阿 例如滿壘無人出局被
40 SV>>>>>>> 32 SV 數據就是這麼簡單
作者:
dacrazy777 (yoojungmywife)
2023-08-14 09:14:00whip?
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2023-08-14 09:15:00說穿了就是A運氣比較好B比較差罷了 壓制力根本不能比吧 如果有進階數據能比會更準
作者:
bengowa (幾百億)
2023-08-14 09:15:00ERA 4的CL 遲早就是爆給你看
ERA4 代表每9場有4場會掉分 要能0救援失敗不太可能吧
作者:
BlairWang (BlairWang)
2023-08-14 09:16:00額....這樣我只會想到B 隊戰績不佳 對了 你講的B是曾俊岳吧 XD
作者:
polanco (polanco)
2023-08-14 09:16:00進階數據呢
作者:
k1222 2023-08-14 09:16:00ERA4的CL勝敗數應該也蠻高的
作者:
zzyyxx77 (討噓大師77)
2023-08-14 09:17:00爆炸司機：
作者: marlonlai 2023-08-14 09:17:00
貢獻度這東西太虛無飄渺了 自由市場有這兩位投手 大部
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 09:17:00不然勒
作者:
zzyyxx77 (討噓大師77)
2023-08-14 09:18:00某一年老虎closer好像也是這種的
作者: cfk301 (WHY ME) 2023-08-14 09:18:00
看救援成功率吧50／50跟50／100差很多
作者: MAX777 (跑堂小二) 2023-08-14 09:18:00
CL一兩場核炸era就會飆很高
作者:
home4129 (誰家玉笛聽落梅)
2023-08-14 09:18:00結果論當然是A，能贏才是一切
作者: LoseElk 2023-08-14 09:18:00
A要沒救援失敗也太難 只有可能是剛好有救援點的時候投很
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2023-08-14 09:18:00老實說A那個ERA 哪有教練心臟這麼好一直排CL
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2023-08-14 09:19:00教練可能喜歡在緊急狀況用ERA 1的 所以BS機會比較高
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-08-14 09:19:00味全之前的田澤就很像第一種 有救援成功機會幾乎都能守下平手或沒救援機會的時候很常掉分
作者:
pounil (IOU)
2023-08-14 09:19:00人家已經設定沒有了 你在講不可能 這命題就不成立了
作者: LoseElk 2023-08-14 09:19:00
或是像樓上大大說的九場有四場掉一分 還是很抖
作者:
NAMESTANLY (Stanley~ New life)
2023-08-14 09:19:00Ａ球隊打擊一定很猛 A上場可能都是三分差
作者:
kim (＠＠＠＠＠＠＠)
2023-08-14 09:19:00你是不是以為A投手是久里武志
作者: tgmrvmle 2023-08-14 09:20:00
B就必須在壘上無人讓他投乾淨的一局
作者: cfk301 (WHY ME) 2023-08-14 09:20:00
mo也是有救援機會的時候壓制力會upup
我覺得比較有趣的討論大概是 對終結者來講到底ERA Whip哪個重要 看到很多人說被上壘率重要 但被上壘一直不掉分其實也沒差吧
上面那個只能說他球隊可能比較強 ，能era4的情況下，還在救援40次起跳沒有救援失敗，那球隊基本能常常給他三分丟
ERA4哪能解釋成9場裡4場掉分 那只是其中一種可能
作者: TKW5566 (56王道) 2023-08-14 09:22:00
era 4還能拿到40sv？總教練早該下課了
被上壘一直沒掉分，可是這樣就表示壓制力不夠啊，總有爆炸的可能
作者:
fman (fman)
2023-08-14 09:22:00兩個都是好終結者，但要論貢獻度，40>35所以A>B，救援成功代表比賽獲勝，只要能贏球掉幾分無所謂
作者: tomlee1130 (毛毛) 2023-08-14 09:23:00
大餅：GGEZ (兩出局滿壘滿球數下莊)
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 09:23:00有沒有想過是打線問天
回上面 因為9場裡4場掉分是盡量把BS可能性降到最低了當然也有可能是無關緊要的時候掉的分
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2023-08-14 09:24:00其實也有可能B運氣好，導致era好看，提供的數據有限，A和B都有運氣好的可能
作者:
s310213 (小橘)
2023-08-14 09:24:00換個角度想，ERA4的表示他能量釋放的點都非常好XD
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 09:25:00還有一種可能是常常提前上班，然後丟前面投手的自責分
作者:
WeGoStyle (哥是薇閣style)
2023-08-14 09:25:00你這是謬論，B哪來的貢獻度不如A？只以救援成功數來看貢獻？
作者:
k1222 2023-08-14 09:25:00現在CL比較少上2局了巴
作者:
Mutoh 2023-08-14 09:26:00如果A的失分都核爆,那就不一定了XD
作者: adwn 2023-08-14 09:26:00
A也有可能平手時上場，沒解決任何人被炸很多分
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-08-14 09:26:00A也可能平手上來 核爆 所以era難看阿
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2023-08-14 09:27:00建議這種文提出一個實際的例子……
我覺得終結者看救援成功率ok 因為他是最後一關 他領先沒花完就是贏 中繼投手如果丟分 就可能影響到後面結果
作者:
k1222 2023-08-14 09:27:00所以才說要列勝敗數
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2023-08-14 09:27:00可是A設定沒BS啊，ERA4要沒BS實在難，就不說教練敢用至少40場
後援投手的ERA有時候會被幾場核爆影響很大 壓制力看whip比較準
作者: ted198978 (☑不帥☑沒錢☑沒車) 2023-08-14 09:28:00
贏三分跟贏一分都是一樣的 有救援點就好
說真的 以球團角度來看 以球迷角度來看 都會覺得ERAWhip低的比較穩
如果要論貢獻度的話就看war啊，sv一樣是要看隊友的，你這數據給的不夠詳細啊
作者:
zzyyxx77 (討噓大師77)
2023-08-14 09:29:002007美聯救援王 era5.多
你是GM你會想找A上場關門還是B？我會選B..至少穩定度高....
作者:
chuegou (chuegou)
2023-08-14 09:30:00至少還要一個出賽數
B 35次救援成功 只有3失敗 重點是只有3失敗 誰都會選B吧
作者:
codyDL (小啾啾號)
2023-08-14 09:34:00這種文到底要討論什麼= =
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 09:36:00討論進階數據的重要性吧
作者:
nask (どうぞよろしく)
2023-08-14 09:36:00壘上有人的數據a不輸就好
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-14 09:36:00
你預設答案要來笑不看進階數據的人而已，這種比較沒意義
作者: JMashburn 2023-08-14 09:39:00
era 4還好吧 看看Joe Borowski
作者: revise (小陶) 2023-08-14 09:39:00
A就是隊伍火力比較夠有容錯空間啊 但救援能力沒比較好
作者:
Arnol (還是太淺了)
2023-08-14 09:40:00這跟看投手敗投數字有啥兩樣?
作者:
Kai877 (淡江吳籤)
2023-08-14 09:40:00球場上只有贏球跟輸球 分那麼細幹嘛？
作者: revise (小陶) 2023-08-14 09:40:00
可能兩分領先 每次救援一局掉一分這樣
作者: andy818102 (andy818102) 2023-08-14 09:41:00
一個放炸彈，一個拆炸彈
作者:
aikotoba (aikotoba)
2023-08-14 09:41:00贏球大於一切 如果成績會一直複製當然選A 但現實不是
作者: ssj1988 2023-08-14 09:41:00
A要成立就是大幅領先或落後時上場被打爆所以era很腫，但有救援點的時候都沒BS ，但還是會選B，隊友失誤也可能會bs 或吞敗，以投手本身穩定度B還是比較好
era4還沒有失手，這種數據不像是CL你隊上鑽石打線常常大比分領先你又剛好爆掉卻都能踩住煞車，條件太嚴苛了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-14 09:45:00
ERA超過4還能40S 那隊伍打擊能力應該很強 每次都是能夠領先三分讓他有兩分能花
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2023-08-14 09:45:00其實不管是ERA還是SV都是不重要數據
作者:
Puye (PUYE)
2023-08-14 09:45:00我覺得問題是要保持常態阿 不然你上來會丟分 每次都可以剛好
作者: ZHKWB (夏夜晚風) 2023-08-14 09:46:00
當然是B，救援成功的條件也是要靠隊友創造出來，個人能力比較重要，RP主要看whip
作者:
Puye (PUYE)
2023-08-14 09:46:00救援成功 這種穩定性很難證明
作者:
Krishna (wait for me)
2023-08-14 09:49:00ERA1和ERA4是天與地的區別
era4還有一種可能是在沒有救援成功條件上場，核炸
作者:
kotetsu (G)
2023-08-14 09:50:00已經沒人記得爆炸司機了喔
作者:
lxf 2023-08-14 09:50:00一定是B
但季後賽.世界大賽毫不猶豫B才是正解其實B還蠻標準的大聯盟前段CL數據吧
作者:
HuSi87 (你是87)
2023-08-14 09:57:00要不要先想一下 era 4 但是0救援失敗有多難
A只是運氣好而已吧，登板時都領先三分，掉兩分還是贏啊去年有場麥哥對巨人就這樣啊，11-8上來變11-10，還好巨人好人成全先發投手可以讓你多人上壘容錯空間大，牛棚上來都先送兩人上壘可就不好玩了
作者:
szk (無)
2023-08-14 10:04:00這種跟拿勝投一樣很看運氣，其實era也是有運氣成分在裡面。不如看FIP、whip
作者:
DendiQ (貔貅)
2023-08-14 10:04:00當然是 A>>>B 啊，守得住才是硬道理
作者:
strams 2023-08-14 10:07:00後援不是看whip嗎？怎麼看Aera
說實話ERA4還能從沒救援失敗難度很大吧？除非中繼後援兩頭跑
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-14 10:10:00
棒球所有東西都有運氣成分，組成FIP whip的三振保送也有爆炸司機救援王那年，有8次救援失敗，不是0
能場場掉兩分都還救援成功應該要佩服球隊每場都有三分扣打給他花
次數看看就好 也許30SV的在爛隊 機會本來就比較少
作者:
isaka (101%)
2023-08-14 10:13:00一般來說1不可能0 BS吧
作者: hibiya (Mr.Q) 2023-08-14 10:14:00
A>>>B 棒球的盡頭就是神學 結果是唯一
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-14 10:14:00
大聯盟史上沒有40+SV 4+ERA 0BS的投手舉這種例子毫無意義
作者: rkilo 2023-08-14 10:15:00
A貢獻就是比較好阿，40SV還沒有救援失敗但是出現的機率太低了
作者:
fewhy (I am real)
2023-08-14 10:19:00這個問題的關鍵是什麼？我覺得這兩個都超強
作者:
ainge (走る!!)
2023-08-14 10:36:001不可能BS0 +1
作者:
shaqjeff (燕歸人不還)
2023-08-14 10:37:00484偷酸小文 雖然今年他ERA很猛
作者: ShaneBattier (八爺) 2023-08-14 10:41:00
09年Brian Fuentes拿了48次SV 3.93ERA
作者: JerrySloan (萬年教練) 2023-08-14 10:42:00
才差5SV 根本比不出來球隊都不領先 王牌救援有何用
作者: QOO9142 (瓦樂詩) 2023-08-14 10:52:00
舉的例子 第一個想到爆炸司機 45SV ERA5 超扯
作者:
JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl)
2023-08-14 10:52:00根本沒有這種人 舉個好一點的例子好不好
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-14 11:03:00
CP假設ERA1那是如神一般的存在，後援ERA太容易暴漲了
B那種狀況表示他砸的都是1分差的鍋吧 然後救援成功的幾乎沒有在掉分的 A就是都在處理2-3分差 動不動就掉分但是可以守成 基本上就是用法會不一樣
作者:
acolam (welove)
2023-08-14 11:12:00b阿 沒什麼好選的 王建民和三振機器你選誰？
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 11:13:00B還有一種狀況是隊友很搞掉了一堆非自責
作者: assd1025 (魚板) 2023-08-14 11:41:00
只給這點數據是要通靈嗎
作者: sencho (鳳凰灰燼) 2023-08-14 11:53:00
第一個案例我先想到的是今年羅德的益田 目前era3.67 登板34次 29s 3bs 不過他era暴漲是因為某次救援失敗掉太多分
作者:
caten (原PO不是人)
2023-08-14 12:10:00三分救援機會都會掉分應該可以看作這一季運氣好吧，不是不爆只是給他塞到
A當不了多久的 像Brad Hand那種 遲早丟掉位子 B才是救援的料然後上面有人提到小文 事實上小文的成績就是標準的B類型別的不講 小文專職後援以來era從來沒有到4過
作者:
cool34 (酷的34)
2023-08-14 12:24:00益田常搞劇場甚至丟分 但他最後都能守成這是最重要的昨天還前天也兩分領先被栗山巧打陽春砲丟一分Brian Fuentes左投，也有跟小曹同隊過
作者:
eedy8888 (EedyKing)
2023-08-14 12:31:00直接看era+看這些都沒用
作者: JER2725 (史流氓) 2023-08-14 12:34:00
壘包精算師，以前勇勇上來救援就是這樣
作者: sniperex168 2023-08-14 13:02:00
關鍵一定選B，救援成功有條件的，不是每場都能達成簡單說季後賽從AB兩人選擇，一定是派B
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-08-14 13:35:00A反而不敢用吧 不知道甚麼時候會炸開
作者: jack9558 (朱朱朱) 2023-08-14 13:46:00
這個很難成立吧，ERA4卻沒失敗？是每次3分比分差，每次都至少掉一分還能守下來？
選A啊 B的話放八局 砸了至少有機會打回來不知道現在還是不是壓制力最強丟八局
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2023-08-14 14:00:00RP要看LD%跟K%, LD%低預期BABIP會低,K%低高飛犧牲打下降...其他數據都是補著看的,救援投手局數少,ERA4可能只需要爆一場而已 但整體這選手可能還是跟B差不多 甚至更好都不一定SP的ERA有參考作用是因為它們至少要吃6局才是合格SP...RP經常就一局,甚至是0.2局
作者:
poz93 (jaien)
2023-08-14 15:22:00簡單講季賽差40場進季後賽 A可以讓球隊進季後賽 B不行差30場進季後賽 兩者都進 然後季後賽會派B上場以前版上就吵過勝投多ERA高和勝投少ERA低 哪個投手才是好投手
作者: Knoblauch 2023-08-14 16:50:00
ㄡㄡ昂昂ㄥㄥ昂昂ㄥ@adolph666
作者:
bn5514 (唉恩居)
2023-08-14 17:48:00要比救援不能只看ERA啊 WHIP更有指標性吧有時候是那種壘上有人情況上來拆彈的就算被打安打也不是丟自己的分
作者: ericlin5230 (泡麵) 2023-08-14 20:16:00
如果只有這些數據我只能說A球隊強運氣也好但今年不爆 遲早會爆