作者:
zivking (想不到指定填寫原因:要S)
2023-08-24 14:18:32其實臺灣對於球場施工跟驗收應該要建立標準,
例如草皮、排水甚至廁所數量。
下面是林校長還在台體大接受教育部委託,
對臺中市洲際球場所做的報告:
https://reurl.cc/qLQ8j3
洲際是在胡志強任內由公墓改建而成,
整個球場包括旁邊的立體停車場,
還有對面的副球場,
以前都是整片墳墓。
為了2006年11月舉辦的洲際杯,臺中新球場加緊趕工
https://i.imgur.com/ZBvQs91.jpg
開賽前主球場尚未完工,La new跟中華隊熱身賽前照明燈柱變壓器被偷
https://i.imgur.com/EB3ue8z.jpg
洲際杯開幕前的洲際球場,亂如工地
https://i.imgur.com/Tg3JEWG.jpg
市府表示看台屋頂薄膜跟高空照明設備比賽完再施工
https://i.imgur.com/MdKjctV.jpg
日本隊星野教練說洲際太暗(03年是***總教練)
https://i.imgur.com/Hy3Ttlf.jpg
完工後半年還沒驗收的洲際,而且還淹水
https://i.imgur.com/sNasU3R.jpg
https://i.imgur.com/NdQkcbW.jpg
完工近10年,瓜總表示:「洲際排水不好是大家公認」
https://i.imgur.com/MQArdui.jpg
洲際草皮將剷平,棒協:「沒這回事,是午資要花錢改善」
https://i.imgur.com/RKNo6u8.jpg
中信前領隊說:「啟用不到10年,排水卻連年出問題
https://i.imgur.com/vXXLeBv.jpg
2018中信金花錢整修洲際球場排水+草皮
https://youtu.be/HF5qQX_Yw9g?si=xrA7Y_C_oWZ2TuIN
薄膜種草實驗(很多象迷因此被辜仲諒圈粉吧!)
當年在象板討論好熱烈,
花錢改排水、灑水、投手丘、草重種
https://youtu.be/FoWX6DEMoyM?si=yE2w0qji2E9opQc6
當年總共花3000萬吧?
https://i.imgur.com/dqfoiVZ.jpg
為了2023經典賽,又花了2千萬整修洲際球場的草皮跟噴水系統
https://i.imgur.com/KEvqblN.jpg
總之,臺灣新蓋球場問題應該差不多,
急就章開幕剪綵、排水、草皮,
比較特別的就是西曬,
如果真要解決問題,
標準真的要建立起來,
不然問題都一樣。
洲際、新莊、臺南真的是有職業球隊花錢認養,
尤其是臺南球場,
雖然硬體真的非常老舊,
但每次去臺南看球,
看到球場綠油油草皮真的很感動,
都在想統一是不是把牛牽到球場裡放養,
不然草皮怎麼那麼漂亮?
BTW 中信兄弟還我林威助
※ 引述《driftingjong (長空浪子雁)》之銘言:
: 頂層土壤: 過密、過硬、無法排水、選手會受傷、草長不動。七個鑽孔取樣全部不合格
。
: 中層土石: 完全無法排水,建議"全部移除"。
: 底層土石與排水系統: 有管路,把中層移和上層移除後可排水,但淹水測試下,會超過
停
: 車場的結構上限,而從外野牆後淹出。
: 建議:
: 底層重新計算設計,這個底層系統不是傳統常見的排水系統結構。
: 旋轉灑水器:設計諸多問題
: 1. 間隔太遠,比設計廠商建議的還遠
: 2. 尺寸與噴灑模式不對,濕度難以維持
: 3. 某些灑水器沒蓋子(WTF?)會增加選手受傷風險
: 4. 濕度不均,有些區域過度灑水有些卻過度乾燥
: 5. 犯了基本錯誤,不應該把紅土區與草皮區用一樣的灑水器覆蓋方式(搞闢阿?)
: 建議: 灑水系統全部砍掉重練
: 內野土質: 不符合從職業運動到娛樂向設計公園的設計。
: 建議:土壤、砂石、黏土、土泥全部重配。
: 內野坡度率:沒有設計0.3%坡度率以利排水。
: 球場設計: 尺寸不符合職業棒球規範(WTF????)
: 內野草皮區: 坡度不符合職業比賽規範
: 警戒區:不符合最小寬度需求
: 改善計畫選項:
: 草皮:1. 天然草皮 2.人工草皮
: 底土: 重新挖溝填土加上灑水系統全面重建。
: 結果...到底該怎麼改呢?
作者: Pet (我很乖) 2023-08-24 14:20:00
新竹棒球場好像也還沒驗收完成
新竹下面那個地停卡著 排水就沒辦法解決啊 不是重鋪草皮和土層就好了
作者: i376ers (你說呢?) 2023-08-24 14:22:00
台灣的工程品質真的呵呵
作者: yishiashia 2023-08-24 14:24:00
天母棒球場就沒有這種問題?
作者: yhyang1991 2023-08-24 14:26:00
推這篇也推最後一句
作者: d22426539 2023-08-24 14:26:00
球場品質十幾年來都一樣,跟球員一樣,自己爛摔傷還抹黑人,弄到球場一年了還不能的。
作者: cccmn 2023-08-24 14:28:00
還你啦 不是放在火鍋店嗎
作者:
Leo0923 (打工仔)
2023-08-24 14:28:00SOP真的要建立 還我林威助!
作者: BobbyJeann (lonesome) 2023-08-24 14:28:00
其實天母也是味全龍進駐後才比較好 世大運那次整修完也是整個大淹水
作者: Somehow5566 (參號5566) 2023-08-24 14:28:00
希望以後都有什麼專門驗收的團隊把關
作者:
iam0718 (999)
2023-08-24 14:30:00有些人當初還在嘲諷球員 回想起來真噁心 雙面人
作者: willy0526 2023-08-24 14:30:00
味全負責改球團要營運的部分 台北市負責人工草皮和座位 不要亂混
我們台灣就沒有什麼 專業制度規範在做驗收sop的吧?畢竟這平常 有很多需求嗎? 有需求 有錢賺 有人重視 才會有人去做出來吧?我們的個性通常是=_=
作者: ejo4xxx (冰淇淋紅茶) 2023-08-24 14:33:00
12億只有5000的價值
作者:
Archi821 (Archi)
2023-08-24 14:34:00天母不是一開始很差,是移給北體管後很差
球場不只蓋要錢養更要錢 在沒有職業隊進場認養只靠公家機關真的只能最陽春的保養 時間一久馬上就出問題
但也不是有職業球團入場就搞定 看看那個桃園樂天....
作者: willy0526 2023-08-24 14:37:00
天母是2020年才改建草皮 還有人拿世大運前淹水來說 又是一個亂混概念
不是龍隊就起來的啦 是北市府整個翻新換成人工草皮排
長大後才發現 養護真的還滿花錢 不是隨便搞一個 幾個東西出來 重點還是永續的維護 不然時間一久問題炸裂 雙手一攤
養護很花錢 所以屏東說啥要蓋1.5萬人的場才被反對
作者:
painvano (河蟹になりたい)
2023-08-24 14:42:00很難啦 公家蓋球場都要最低標金 承包商都賺不到什麼錢了還要求那麼多 要私人企業自己蓋才有辦法
作者:
Archi821 (Archi)
2023-08-24 14:42:00屏東就已經有閒置在那的職棒球場
印象最深刻的就是林來瘋時 浪費預算 排擠其他運動 亂蓋一大堆籃球場說要培養更多林來瘋nba選手 然後幾年後上新聞 說沒預算就丟著失修 在搞笑喔~_~
作者:
SABA0 (A柱)
2023-08-24 14:43:00確實
作者:
ayabf (森~)
2023-08-24 14:43:00推!
老屏東球場不是要拆了是因為老屏東球場要拆 才會撥預算蓋新的 印象這樣
作者: csticker 2023-08-24 14:44:00
推文裡面有個說球員自己爛摔傷抹黑人XD 別鬧來招黑啦
也就是說大球場如果沒有職業球團持續使用或者駐點照顧大多逃不了逐漸荒廢的命運
屏東蓋新球場沒問題啦 不過要蓋國際棒球場要考慮後續維護誰來做 沒人做的話硬體很容易就壞掉了
作者: hsb1012 ( ) 2023-08-24 14:46:00
專業推
屏東新球場問題就是跟澄清湖卡到阿 台鋼怎麼可能花錢
作者:
Archi821 (Archi)
2023-08-24 14:46:00明明整修就能用。
作者:
crohns (克隆)
2023-08-24 14:47:00屏東就算改成8000座位造價應該也不會低到哪裡去吧,不
腹地小成那樣外野下面是民居然後花錢原地重建根本是神奇的決策,但沒辦法不原地重建趕不上剪綵阿 科科
作者:
Archi821 (Archi)
2023-08-24 14:49:00香山區不是新竹縣的
香山區不是竹縣的 但公有地很多是啊 當初竹市升等的時
重點還是規劃的時候 要想好 怎樣能做到 接近符合「需求」然後還要規劃好 未來維護養護的經費吧=_=不然看國外考察時都沒有在注意這一塊嗎?就算台灣的新聞也夠多了不是嗎?
新竹要遷到香山區只有南寮比較有機會吧,至少東西向下來就到了,至於再更後面中華路四五段對東區的人而言過去實在麻煩,外地人也不太可能去,但公道五油庫那裡明明可以考慮,但完全沒聽說有評估過。
但台灣也沒有球團有能力自己買地蓋球場就是了要靠地方政府蓋球場 本來就要認知地方政府的困境
我對附近挺了解的也去了新開幕後的開幕戰,但說真的原址重建就是錯誤決策
新竹當初有好好規劃 就不會先砸幾千萬說要整修 整修完
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
2023-08-24 14:54:00真的要改的是驗收項目 蓋完沒驗這項廠商哪會理你
6隻球團應該有3隻有能力自蓋球場 值不值得蓋是另一回事
作者: kenro 2023-08-24 14:55:00
其實天母也是啊,花一堆錢弄草皮過,也是又挖起來改人工草
作者:
imvh (imvh)
2023-08-24 14:55:00推這篇,確實要訂驗收標準。台灣的球場如果都用大聯盟標準驗收,都會很多缺失,別的不說,之後台北的巨蛋,看敢不敢找大聯盟來驗
作者: Derricklin21 (Wannahoop) 2023-08-24 14:56:00
有缺失有浪費錢是一回事啦,但一開始直指誰誰誰貪污真的是沒必要的政治操作= =
澄清湖也是阿 今年還一度停賽翻修現在又要開標整修 哪招
我只是好奇投手丘這種拿尺出來量就好都可以蓋到錯的?
但說實在新完工的燈光問題也沒比較小,第二場的轉播上實在看得很痛苦,而且新蓋的話就不一定要用燈柱形式來照明
作者:
ccl007 (.......)
2023-08-24 14:58:00至少五頃 方正土地 KBO幾座更大到8公頃
作者:
Aggro (阿果)
2023-08-24 14:58:00台灣標準是連公園都不如噢
作者:
Archi821 (Archi)
2023-08-24 14:59:00想問一下香山海山磚窯廠那兩個球場可以拿來改嗎
作者: kenro 2023-08-24 14:59:00
大巨蛋人家還真找同批人來驗,倒是說很好的球場
新竹原址重蓋是要拯救舊市區吧,老新竹人的記憶就在那邊,換地方蓋光選地可能到現在都沒結論
作者:
a851315 (豆豆)
2023-08-24 15:00:00現在的天母好多了
舊市區已經不是一個棒球場能拯救的了,年輕人會去城隍廟周圍嗎,不可能吧
作者: KevinLow (廢文漏) 2023-08-24 15:05:00
有標準當然好 不過也要考量到預算給多少 標準太高 預算太少 標不出去也沒用 新竹球場這麼低的標準 也流標好幾次了大巨蛋 好處是不用驗排水好不好
作者: kenro 2023-08-24 15:08:00
國內還真的沒有專業的設計球場公司,都是統包一起弄
作者: WANGSH (Samurai) 2023-08-24 15:09:00
錢決定一切
作者: KevinLow (廢文漏) 2023-08-24 15:10:00
看看台南市府要不要在亞太開打前 也找大聯盟場務用這個標準全部驗一次 看能不能過關
那邊有一座大遠百了 也不適合商辦 前市府卡自辦都更讓
當年立德比起台南也沒比較友善,當時就不重視這層面XD
作者:
ILLwill (illwill)
2023-08-24 15:12:00只能請國外了,但一定不可能比國內便宜
作者:
aalittle (a little)
2023-08-24 15:13:00要講草創期的話,有球看就好了,管他像工地還是廢墟
作者:
ILLwill (illwill)
2023-08-24 15:13:00現在新竹是所有公共標案都狂流標,不太可能短期解決
作者:
kame2019 (Andrea99)
2023-08-24 15:13:00我們這個國家根本沒有把運動當產業的概念,邏輯思維不改變,永遠都是這樣
作者: thirtyto 2023-08-24 15:14:00
市區球場換到外圍才是正途 看台北市立 高雄立德
作者:
aalittle (a little)
2023-08-24 15:15:00要說老台中球場的話,還有個好處是,方便球迷跳進場內(我
作者:
ILLwill (illwill)
2023-08-24 15:15:00但美國不是很多球場在市區嗎,台灣就毛這麼多
美國人的市區範圍大啊,而且很多老球場其實也是不合規
作者: thirtyto 2023-08-24 15:17:00
台北巨蛋 蓋那邊也不好啊
作者:
SrGareth (追逐風車的宅騎士)
2023-08-24 15:17:00台灣缺專業有實務的公司,要引進國外專業也有錢的問題,又一堆坐體育高層不懂裝懂
作者: Hohenzollern 2023-08-24 15:18:00
美國要人口密度不高的城市 才會在市區裡面
作者: Hohenzollern 2023-08-24 15:21:00
鐵鏽帶那些人口減少的城市 球場才會在市區裡面
作者:
jympin (別跟我大聲)
2023-08-24 15:22:00草創聯盟真的不用要求太多 弄到球員不會受傷就能開打了
作者: kenro 2023-08-24 15:22:00
球場一定要設置在郊區才是奇怪的想法,真的是毛一堆
懷疑台灣根本沒專業的營造團這種專業體育館 每次招標蓋出來的都有問題
作者:
CHRush (阿水)
2023-08-24 15:26:00職棒這種營收我就不期待球團自建了 能把球場維護的好就謝天謝地了
Baltimore不能只看市啦 整個都會區快三百萬人欸
作者: bojan0701 (1111) 2023-08-24 15:27:00
不止錢的問題,缺專業規劃 工人 機具 材料,不是一朝一夕能改的...重點是這產業也要有持續性&足夠利潤,不然沒公司願意投入...
作者: dnightbs (cheer up !!!) 2023-08-24 15:27:00
憋了八個月,褲子脫了你給我看這個
新蓋的球場在市區才奇怪吧 土地取得、交通衝擊都是影響
作者: kksbeman 2023-08-24 15:30:00
台灣沒有大聯盟標準的工人機具跟材料阿
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-08-24 15:31:00新竹底下還有停車場 我建議是改人工就好了啦 因為排水大概也好不哪裡
作者: thirtyto 2023-08-24 15:31:00
大巨蛋本體是旅館商場
作者:
girafa (想去馬德里的長頸鹿)
2023-08-24 15:32:00推威助 原來以前洲際是公墓啊
台灣人的問題是只想花個一,二十億台幣就想有大聯盟一,二十億美金球場的品質。
作者: wasicoelon (Pray For You) 2023-08-24 15:38:00
若是球團自己蓋,問題就會少很多
作者: VTsuyoshi (Rise) 2023-08-24 15:38:00
推第一句
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-08-24 15:38:00誰會要求那麼多 1-20億 蓋個符合水準的不行嗎
作者:
afen (afen)
2023-08-24 15:39:00推,但最後一句不可能了 威助再見
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-24 15:40:00其實也不是要求過高,是吃米不知米價在那邊亂喊
作者:
d2x77 (不能說)
2023-08-24 15:40:00都別回來最好 呵呵
作者:
helba (網路貧民窟)
2023-08-24 15:45:00像羅東直接荒廢就好
作者: kenro 2023-08-24 15:47:00
其實是設計的問題,所以只會蓋一堆公版,材料技術倒不會但草皮就真的不太行,跟人家比較起來很有差
作者:
aalittle (a little)
2023-08-24 15:49:00非公版一直流標,又回到錢的問題
作者: a12841 (安安嘿) 2023-08-24 15:49:00
問題還是出在錢啦 球團收入不夠的話誰要當冤大頭砸錢弄場地 勉強能開打有一場算一場就好
作者: Robben (裸奔) 2023-08-24 15:49:00
市場小 想太多台灣單純棒球成績好才蓋的政府不蓋企業根本懶得投資
作者: h311013 2023-08-24 15:50:00
新竹草地要弄好看來得花30億
作者:
zsxa1234 (deepblue)
2023-08-24 15:52:00台灣關於球場的知識也是這幾年才從大聯盟那邊學到的吧?以前根本沒有這些知識當然連規格都開不好,等到蓋完才能慢慢修
作者: jeffohno (onho) 2023-08-24 15:52:00
不只球場,技術人員也要養啊。想想美國大小聯盟加三級大學的棒球場有多少
作者: Jeff911 (Jeff911) 2023-08-24 15:54:00
再給12億就可以了
作者: mayokonami (mayo) 2023-08-24 15:58:00
問題花的錢越來越多 品質呢
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-24 16:02:00今年洲際桃園澄清湖都整過草皮,花不了多少錢啦問題是這不是花錢整完就收工的東西,持續維護要下功夫的
新竹棒球場 有地下停車場 要搞排水的話 整個球場地面應該會墊超高 當初設計就不行了 可能排水做做樣子而已
作者: e44444 (阿鳥) 2023-08-24 16:15:00
推分享
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2023-08-24 16:27:002006年就爛了,到了2022還是一樣過了這麼多年台灣還是不會蓋棒球場
作者:
ysc1213 (ysc)
2023-08-24 16:33:00天母不算是北市府救的吧?世大運整理完有被放生一陣子欸
作者:
n613011 (石頭)
2023-08-24 16:38:00不要打棒球好了 沒有一個適合職業的規格
作者:
sfw0199 (100分)
2023-08-24 16:41:00推專業
作者:
ciplu 2023-08-24 16:42:00就跟柏油路一樣,蓋壞了就挖掉重蓋,台灣很有錢的,都不會參考過去經驗避免問題,反正重蓋就好
作者:
zxzx443 (zxzx443)
2023-08-24 16:52:00鬧大某族群就洗故意在帶風向 不鬧大就洗不作事 多數人來吃瓜不在意球場
新竹不是整天在巨城塞車就飽了嗎?喔對 還有慈雲路Costco經國大橋也是天天塞到變停車場
作者: Sint122 2023-08-24 16:58:00
推這篇 理性多惹 苦的是球團.球員及球迷 更應該重視!
作者: tfe (wow) 2023-08-24 17:16:00
南寮蓋球場接殺球都會被吹成全壘打
作者: tanby (tanby) 2023-08-24 17:28:00
不認同台灣沒有球場人才 不然現在的天母怎麼來的 就要不要認真做而已而且台灣不是第一次蓋球場
作者:
i386 (i386 cpu)
2023-08-24 17:39:00就看要花多少錢和規格怎麼弄,USGA規格的草皮,高雄世運主場館當初也弄過
大巨蛋不可能弄在關渡的 因為這樣就沒百貨的收入去cover巨蛋的虧損 除非政府願意全資自己蓋不然以商業bot的角度在那個時間點不可能蓋在關渡
哪有什麼缺專業蓋球場的廠商 根本就是要不要做而已不會蓋 找國外顧問可以吧自己蠻幹蓋一個垃圾球場遺毒千年根本不孝廠商當局政府在規劃監督的部分也只是趕剪綵根本沒有要管品質阿不就還好台灣基建都還算不錯 以政府這種心態 舖路蓋橋早就死一堆人每個政黨上位都只看四年能看到績效的東西 事情都亂來
作者:
ksk0516 (ksk0516)
2023-08-24 18:13:00還有臉說棒球國球
說天母球場沒問題的人,是在柯文哲花8000改裝前沒看過天母嗎?
所以樓上意思是? 不都是改建後的 一個穩穩用 一個???
作者: mic1007 2023-08-24 20:48:00
前一個為了政績強行啟用,現任為了另一個政績能拖則拖
作者:
choosin (秋心)
2023-08-24 20:49:00真的 這麼多年來 還是沒學到教訓 希望這次事件之後 尤其聯盟跟政府 在球團不負責自己興建的情況下還是要制定好標準 不要搞到要補救 甚至傷了球員 唉
作者:
xhung (xhung)
2023-08-25 01:47:00中信兄弟沒有象還我林威助