作者:
gi486 (Finex)
2023-08-25 08:53:51如題，這個問題已經是週經或是月經文了，今年又有台鋼樂天交易案，更是鬧得沸沸揚揚。
過去四年多，火腿簽下王柏融當洋將，明顯成績是低於日職球隊對洋助人的期待。攤開過去四年的打擊成績，實力大概就日職一般後段棒次的本土選手，埋伏在7-9棒可能偶有佳作，如果守備不錯的話，還能當個工具人佔有一席之地，但顯然是相反，為人詬病的不乏就是守備不好、只能打DH
、佔洋將資格卻缺乏長打及上壘能力等等。做為中職土生土長的選手，其實王選手的表現蠻符合中職出產的品質保證，很多獨屬於中職元素只能在他身上看到，也因為這樣王選手的人氣狠甩其它旅外球星好幾條街，激起許多熱烈的討論，究竟是心態問題、水土不服，還是實力問題，無法應對更快的直球、更犀利的變化球等等諸如此類。
那麼問題來了，王選手的旅日生涯是否會影響日職球隊對中職出產選手的看法？講極端一點就是看破中職球員的天花板最多就這樣，不如簽個4A等級在大聯盟載浮載沉的選手還比較有可能成功？
我先說我的看法，如果中職再出現一個25歲以前能屠殺本土的選手，日職應該還是有球隊會願意去試，畢竟職業球團商機本來就是考量之一，台灣人到日本的消費能力不容小覷，這是台灣選手的優勢。以實力來說，火腿當初會想簽大王年紀一定也是很大一部分的考量因素，只要年輕就能期待聯盟轉換後還有未開發的天賦被兌現，天花板更上一層樓，如隔壁聯盟的大谷翔平就是很好的例子。
手機排版，敬請見諒。
作者:
max2604 (果果江)
2023-08-25 08:56:00應該不會影響才是合理的，簽不簽球員應該要有客觀的報告，而不是因為簽了一個不符合預期的就放棄中職
作者:
s458963 (忍者哈特利)
2023-08-25 08:57:00陳文賓 林英傑 林恩宇：
就真的關門了啊，韓職會那麼多人願意挖去大聯盟就是前人幫忙開啟大門
作者: Adam6613 (Adam6613) 2023-08-25 08:59:00
都知道是月經文了還發啊==
作者:
Alano (わかなＸなな)
2023-08-25 09:00:00你的看法一點都不重要
作者:
u5cc (特殊的頻率)
2023-08-25 09:02:00日本對於台灣棒球實力彼此都很清楚，並不是簽王後才知道
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
2023-08-25 09:03:00日本洋將很難找 打的出成績多數會選大聯盟拼 台灣如果有潛力 值得投資也是一種方向
一直都是假議題有什麼好討論的，高階選低階看的是選手個人能力不是聯盟程度跟成績，不管哪個聯盟低轉高的成績都只是一個參考不會是全部
作者: ioioioaoaoao 2023-08-25 09:04:00
無法屠殺中職怎麼有機會旅外
作者:
max2604 (果果江)
2023-08-25 09:05:00如果真的關門，林盛恩（？就不會有日本想搶
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 09:05:00很多MLB邊緣人去日職也打不好啊
作者:
u5cc (特殊的頻率)
2023-08-25 09:05:00簽個球員都是大筆錢在評估的，重點是你能不能適應及打得出來
作者:
Shin722 (Shin)
2023-08-25 09:05:00沒有關上,只要中職出去便宜一點還是會有人要
而低階要往高階走打出成績也只是最最基本的第一步而已
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2023-08-25 09:07:00
就只是洋將眾多失敗案例之一而已
作者: billnancy (billhu) 2023-08-25 09:08:00
自己說月經文了還發文
王柏融關上旅日大門？？？有時候酸酸笑笑就好...發一篇文討論這個非證實觀點根本不可能
作者:
u5cc (特殊的頻率)
2023-08-25 09:11:00洋基當年簽井川慶付了這麼多錢，有對日本關上旅美大門嗎
作者:
pot1238 (喵喵喵)
2023-08-25 09:11:00打者應該沒什麼希望輸出了，投手還有機會
作者:
codyDL (小啾啾號)
2023-08-25 09:12:00你都知道月經了 這篇也沒什麼新觀點
寫文章ok 但你沒提出新觀點啊像這樣寫一篇 不也是在賺大王的人氣刷文？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-25 09:13:00
有沒有關門不知道 但能確定的是沒有增加中職球員輸出的機會
作者:
Alano (わかなＸなな)
2023-08-25 09:19:00有些雲球迷會覺得在棒球版發文很爽
作者: Nobita (野比太) 2023-08-25 09:20:00
精確地說是沒成功開啟大門 通常這種帶頭案例都是引導後續持續跟進 我們就會說第一位是開啟大門者現在來看四年了沒人跟進 短期也沒有跡象 結論就沒開門成功
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-25 09:22:00
像是一朗成功後日本野手對於去MLB意願大增 MLB球團也願意花錢簽日本野手
作者:
ALOVET (AKB48 さいこう!)
2023-08-25 09:24:00害我看一下今天484農曆七月15
作者:
Alano (わかなＸなな)
2023-08-25 09:29:00日職一直有人材中職沒有，很好懂阿實力水平的差異就在這邊也不是選手們的錯就是
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-25 09:31:00
沒有成功的案例自然想拼旅外的少 國內環境再怎樣也比蹲外國二軍好
作者: Cliffx 2023-08-25 09:38:00
合理
想太多 就單純連中職成績都沒有人強到能出得去而已以前怎麼沒有MVP被挖過去？就是因為日本很清楚中職程度中職旅日大門一直都不是敞開的 大王是打出規格外的成績
作者: illawang 2023-08-25 09:40:00
日本對中職水準到哪一清二楚，對他們來說就是找洋將的一個管道，能屠殺中職才有機會拿到洋將約的入場券，至於能不能用？日本洋將爛的很多，王也只是其中之一
完全沒有可和大王相比較的對象，日本才開一個小縫讓他鑽進去試試看而已大王是靠自己敲開了一個小縫，那個大門從來就沒有為中職敞開過，又何來大王關閉大門之說
王 中職4割到日先前為止平均0.23 大概就知道要打幾折
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 09:45:00中職洋將若投得好也是有機會去日韓的表示他們也認可中職的實力
作者:
hyjoly (111)
2023-08-25 09:46:00沒到關門 中職或台灣野手被找去機率本來就不大(相對投手)只是以後評估會考慮更多吧
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 09:47:00中職野手相對日職守備差很多 打擊若差不多
作者: Cliffx 2023-08-25 09:47:00
洋投都有小聯盟經歷關中職屁事 而且現在日職很少會撿中職
作者:
gn90178 (Roy Lo)
2023-08-25 09:47:00都月了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 09:48:00但守備比不上本土的 當然機會不多他日職生涯打擊成績還略贏吳念庭耶
寫文章論證很重要 自已都說月經文了 你怎麼不就林立、廖健富、江坤宇提出旅外的可能 日職球隊的陣容哪些有洞適合這些球員的輸入的 討論一遍 寫文章會比較豐滿清談文章人人會寫啊
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 09:51:00不算今年生涯ops+大概90 就是比平均略差一點
作者: Cliffx 2023-08-25 09:51:00
王柏融要是沒有栗山幫忙閃左投 打擊早就崩爛了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 09:52:00閃左投只是假議題 左投本來就打不好 教練怎麼可能讓他上各國聯盟都一樣 你明知道對左投就是不行 還會派他上嗎
作者: Cliffx 2023-08-25 09:54:00
不會啊 連右投都不會讓他上
左右病輪替 每學年200~250PA 其實也是很重要的戰力
作者: Cliffx 2023-08-25 09:55:00
只能打右投 成績也普通 又不能守備 最好有教練會用
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 09:55:00他打右投的成績算不錯吧
作者: evilgenius 2023-08-25 09:55:00
打開好嗎
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-25 09:56:00
沒有 大王打右投成績也不算多好
作者: rocit (DAIGO) 2023-08-25 09:56:00
日職送到大聯盟走鐘的也多 剛好而已
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-25 09:58:00
除了第一年後面幾乎都是不給打左投了 所以現在的成績打左投的樣本就少
作者: Cliffx 2023-08-25 09:58:00
中間偏上一點而已
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 09:58:002021打右投WRC+ 128 表示高於聯盟平均28%
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 10:01:00如果對左右投都很強 那他一年領個2億 不過分吧?現在也只不過領1500萬而已 結果拿球星標準去看他
作者: KevinLow (廢文漏) 2023-08-25 10:06:00
還是有旅日機會 但要像小玉拿那種合約我看很難
有理論是三純打者才符合高階聯盟的用途(K、BB、長打)那如果是純右打者還是純左打者咧 你是教練你喜歡用嗎答案應該是喜歡吧 要不是上好上滿 就是完全不上
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 10:07:00左投先發就板凳代打 這樣不好用?
作者: Cliffx 2023-08-25 10:08:00
超難用 哪國會找這種洋將
有助於調度靈活 不一定人人都當看板球星 那一隊9人就好
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 10:08:00王柏融代打的成績也不差吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-25 10:09:00
難用啊 而且沒守備打右投還不是屠殺等級 對面一換左投直接少一個人
等中職20年沒有打者出去再回頭說關門吧 怎麼不說雙林關門？ 雙林到現在多久了沒有投手出去？
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-25 10:10:00
不會關上門但聯盟數據的信賴度絕對會被影響
長谷川勇也其實也不是純右純左 但教練在他年紀大了之後
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-08-25 10:12:00那你覺得2019之後 中職還有哪個打者能出去?
就大概專門派他右投上場 不佔年輕人培育 當休息室領袖
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-25 10:12:00
不過雙林到現在確實也沒有投手再去日職了
作者: eknbz (^_<) 2023-08-25 10:15:00
講得好像以前野手的門一直敞開似的
作者:
rei196 (棉花糖)
2023-08-25 10:15:00當初巨人就說想先用租的還被酸顯見巨人球探跟高層比較厲害能夠看出王柏融的真實實力差距
作者:
F04E (Fujitsu)
2023-08-25 10:16:00月經來了多休息少發廢文
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-25 10:17:00
巨人當初說用租的原來是在暗示大王不值得用簽的XDD
作者:
EDhsiao (鄉民的30公分)
2023-08-25 10:21:00你說是月經文，然後你又要討論，莫非你是月經本人
作者: jim272272 (阿呆喔) 2023-08-25 10:26:00
字比較多的月經文一樣是廢文
作者: Dubufan0528 2023-08-25 10:31:00
都已經爆發了 還在偶有佳作 z
作者:
s0351 (台灣隊伍加油)
2023-08-25 10:31:00打中職都不能屠殺了 連敲門的資格都沒有
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2023-08-25 10:33:00
下一位 要有江坤宇守備+廖健富打擊 才有可能連金手套都沒參考價值 球探要每場比賽看清楚
其實中職實力 大家都知道 只是火腿不清楚會這麼爛吧
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2023-08-25 10:34:00
這麼累還是找肌肉棒子比較快
老實說小玉出去前看他的打擊是有期待感的 有點東西 但現在看中職其它強打者就沒有那種感覺 就覺得普 2020那時美職球探就說王柏融後己沒球員吸引人 那時朱育賢狂轟猛炸美國人都在看 後來也是沒興趣
作者: SuzukiSeiya (聖闘士) 2023-08-25 10:38:00
中職實力有大家都知道嗎 大王去之前這板都說中職打擊不輸日職了
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-25 10:39:00
當時版上的風氣就是日職鳥打聯盟，中職美式四棒海
作者: Mason0512 (梅森) 2023-08-25 10:42:00
沒有
作者:
choobii (我是雞掰郎)
2023-08-25 10:44:00那時有人預估.250 10HR都被圍剿了 你確定中職實力大家知道？
大王去之前 日職鳥打聯盟 大王去餐後 中日西武鳥打聯盟現在鳥打只剩中日西武 其它很強 了解後才了解
作者:
nhboy ( )
2023-08-25 10:49:00自己說月經文了還發文 可憐啊
作者: zzoohh (哞哞哞) 2023-08-25 11:01:00
黑粉的邏輯死亡，關個屁，你夠強人家還是會簽
作者:
CY40 (尚未通過認證)
2023-08-25 11:11:00沒有新意的觀點，還能打這麼多字真不簡單。
你簽一個洋將打不出來這輩子再也不簽那個國家的洋將?你要不要再想想看
作者:
rickcoo (coo)
2023-08-25 11:18:00MLB很多人簽大約後馬上爛掉、那是不是簽大約的門也被關了
主要是印證了整體聯盟戰力有不小差距吧 以後簽94簽18歲或以下有潛力的直接過去唸書打球 成人就再看看
作者:
Mjun (Mjun)
2023-08-25 11:19:00本來就是關門了 在中職屠殺結果去那邊打不出來 誰不會懷疑一堆無腦舉例 笑死人
作者: godlai (桃園柯震東) 2023-08-25 11:23:00
王黑好了啦
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2023-08-25 11:23:00
有影響但可能不到完全關上，也還無法蓋棺論定。
作者:
johnli (囧李)
2023-08-25 11:25:00中職虐是一回事 日本武士壯行試合剛好狀態大好打爆對面一堆王牌讓日本印象更好
廖化無雙期 剁爆夏侯、曹、司馬明星隊大王現在無雙期也還是能剁爆各種大投手 只是看無雙多長
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-25 11:48:00
以Z3爸爸發揮到極致的21年來說，大王無雙大約一兩個月
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2023-08-25 11:56:00
今年一軍被大王打暴的這幾個投手 去查一下今年表現怎樣
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2023-08-25 12:01:00關門不至於,頂多影響野手入札金吧,如果低價像陳文賓那樣日職應該還是有意願,但現在cpbl球隊可能不會這麼佛心
作者: daniel0203 2023-08-25 12:16:00
不缺錢可以學陽岱鋼
沒有打開哪來關上門中職三十年才幾個輸出笑死而且都失敗
作者: zehero 2023-08-25 12:37:00
希望你還有你的家人朋友都不要出國參加競賽，不然輸了會害台灣人沒機會出國競賽
作者: Stelios (射殺せ、神鎗！) 2023-08-25 13:23:00
若有人能打五成，會不找去嗎？自己的人生自己創造
作者:
bryanma (還有嗎?)
2023-08-25 13:25:00什麼荒謬論點
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-08-25 13:46:00不合理 平平刷彈球為什麼其他人刷不到旅日
作者: Nobita (野比太) 2023-08-25 14:06:00
以前門沒開 現在也沒人去 就他雖自己進去但沒成功開門