專家批評：蓋不出國際認證球場 不合理
2023-08-25 03:28 聯合報／ 記者 郭政芬、黃羿馨、張裕珍／新竹報導
美國職棒大聯盟專家報告直指新竹棒球場內野品質連「美國高中校園操場」都不如，專家
批評，重建耗資十二億元，應要蓋得出國際認證的球場，否則不合理，新竹地檢署昨表示
，市府昨函送的棒球場改善評估報告，會納入綜合評估，全案積極偵辦中。
新北市土木建築學會理事長余烈說，新竹棒球場沒有做透水層，裡面還挖出電線、建築廢
棄物，非常離譜。這種球場大約兩、三億元就可蓋好，拿了十二億元，
可能涉及不當利益。
中興大學運動與健康管理研究所長余宗龍是棒球選手出身，他直言，二○一八年蓋好的三
重棒球場，僅斥資三億元，剛結束U12世界杯棒球賽的台南，蓋了不少仿造美國球場樣貌
，預算也未超過十億。用十二億元蓋棒球場，應要能蓋出國際認證的棒球場，而非被評為
內野品質連「美國高中校園操場」都不如。
國民黨市議員陳慶齡直言，就是個爛工程，只是前朝不承認。民眾黨市議員李國璋指出，
竹檢至今超過一年完全沒有具體進展，喊話竹檢「不要再睡覺了」。時代力量市議員林彥
甫認為，市府也應一併追究設計監造廠商責任。
https://udn.com/news/story/122958/7393148
作者:
pilor (Formosa)
2023-08-25 16:57:00要被出征了
作者: juijuijuijui (瑞瑞) 2023-08-25 16:57:00
印像中之前新聞有解釋錢都拿去蓋球場的地下停車場，搞笑
作者:
DFTT (不要餵食巨魔)
2023-08-25 16:57:00"可能涉及不當利益" 話是他說的喔
作者:
LSLLtu (如雨隨行)
2023-08-25 16:58:00之前不是說剩下的錢都花在下面的停車場了嗎
喇叭吧 而且 地下停車場就花了三億多 要先扣掉才對吧?!
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-25 16:59:00新竹人真幸福 居然有12億的停車場
作者:
akito555 (Akito)
2023-08-25 16:59:00應該是停車場附屬棒球場
作者:
mar5566 (...)
2023-08-25 17:00:00才一年~~~ 預計接下來八年都不會有進度!!
作者: Melonbrother 2023-08-25 17:00:00
建商說了12億只能蓋國產車
作者: wcc0315 2023-08-25 17:02:00
哈哈..以後蓋球場都請找余烈，兩三億就能蓋好囉
作者: willy0526 2023-08-25 17:04:00
欸 不對喔 昨天風向是沒具名的資深場務 承認台灣 就是爛喔
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2023-08-25 17:05:00看看其它球場的造價 2.3億能蓋好 看來要請他當顧問才行
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2023-08-25 17:05:00都說不如高中球場了 和亞太少棒場地比很合理
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2023-08-25 17:05:00樓上閱讀能力不好？他的意思是這種爛球場花2~3億就夠了
整個內容太政治取向了，亞太要看整個園區，當初流標那麼多次不是沒理由，三重那個取向完全不一樣拿來比，你拿幫國外蓋的比自己國內高級還比較有話題
棒球鄉民對新竹廠商真的特別寬容 蓋了個垃圾球場都能護航
三重棒球場是河濱公園的球場耶....是說這兩個人講的完全相互矛盾啊
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-25 17:09:00
12億蓋得出來才不合理吧三重只有1000個座位，新竹要改成1000座位的嗎
作者:
redcardo (redcard)
2023-08-25 17:11:00認真說重建12億其實還算能接受，只是蓋出來一坨X而已
作者: dlcro 2023-08-25 17:13:00
拿成棒跟少棒比到底在想什麼
作者:
elong (人只是需要被需要)
2023-08-25 17:13:00三重棒球場是有認證的標準球場 重新棒球場才是河濱球場
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-08-25 17:14:00國產車。
先提醒新竹現在一堆標案都標不出去，看來這種專家不夠多
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-25 17:14:00標不出去跟球場很爛有啥關係
繼續護航繼續扯阿 看能扯多遠 暖心棒球鄉民護航新竹廠商
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2023-08-25 17:16:00不要模糊焦點啦 拿人民納稅錢蓋爛就是爛
換句話說，他覺得廠商拿了12億只蓋出2~3億等級的球場
這個方向才對嗎～高市府不先檢討廠商，先檢討民進黨只會淪為口水戰。民進黨已經在上一次選舉得到教訓，現在趕快把方向抓回來搞好球場
三重棒球場要花3億？那看起來新竹要花12億也沒那麼不合理了
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-25 17:20:00
新竹蓋得爛，不等於十二億可以蓋出"國際認證"球場
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2023-08-25 17:20:00其實明年的亞太就能跟新竹做對比了，看看台灣是不是蓋的出好球場，至少場地狀況要夠好。
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-25 17:21:00嗯12億的停車場 還真合理
作者:
elong (人只是需要被需要)
2023-08-25 17:23:00有一些人都會強調新竹包含停車場 卻會不提三重包學生宿舍..
作者: louisnan (louis) 2023-08-25 17:25:00
護航到底是怎樣啊 棒球迷護的下去喔
作者:
ig49999 (張思妤)
2023-08-25 17:26:0012億蓋出廁所門裝反的也是很牛逼
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2023-08-25 17:26:00
兩三億怎麼可能蓋得出職棒球場 建議這位去投標 光會亂講
作者: FatZiiiii (肥z) 2023-08-25 17:26:00
重點是要蓋能跳啦啦隊的球場 所以需要拉高預算
作者:
Espanaole (Espana Ole)
2023-08-25 17:27:00柵欄壞了
作者: mmchen (艾斯雪雷凱特拉斯) 2023-08-25 17:28:00
問題一堆的爛球場還護航的肯定不是球迷
作者:
mess (妹死)
2023-08-25 17:28:00廁所門裝反不是有人說是故意的
作者: jerrychiu (jerrychiu) 2023-08-25 17:29:00
12e充滿台灣價值的國產車 不福來辯
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-08-25 17:29:00台灣工程怎麼蓋的可以看一下電影黑金
作者:
SA01 (Desire)
2023-08-25 17:30:00報告不是就花80還是180萬？然後2億蓋的出來？
作者:
kuorobo14 (我愛我媽媽不說操你媽)
2023-08-25 17:30:00他是說這種垃圾兩三億就能解決吧 是在酸十二億不該是這種垃圾
作者:
o0o7221 (bei)
2023-08-25 17:30:00這不是弊案什麼才是弊案？檢調只會裝死
作者:
otis1713 (segayu)
2023-08-25 17:30:003億蓋出來才1000個位子，你確定不是來反串的？
作者:
PCC2003 (習慣晚睡)
2023-08-25 17:31:00專家你保重
作者:
kuorobo14 (我愛我媽媽不說操你媽)
2023-08-25 17:31:00怎麼有人硬要曲解成國際認證只要兩三億 笑死
故意阿 不然怎麼護航新竹廠商呢棒球粉心中最暖的一塊 新竹廠商
作者:
otis1713 (segayu)
2023-08-25 17:33:001000觀眾的設施要3億，15000人的設施不會要花30億吧？
作者: wynton 2023-08-25 17:35:00
顏色不對
作者:
david22 (布萊斯)
2023-08-25 17:35:002、3億是少棒球場吧
作者:
otis1713 (segayu)
2023-08-25 17:36:00是，就不一樣的東西，要拿也拿天母或澄清湖來做比較
作者:
SA01 (Desire)
2023-08-25 17:37:00新竹一個空橋就要5億多了！2億到底怎麼蓋
作者:
otis1713 (segayu)
2023-08-25 17:38:00另外少棒場地跟成棒場地一樣大小？
作者: Howard7 2023-08-25 17:39:00
三重那種也拿出來比喔
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2023-08-25 17:41:0012億包含停車場，但是這球場問題這麼多，也是罄竹難書
作者:
joyjcc (逆風飛翔)
2023-08-25 17:48:00改建更難蓋耶
美國人應該來找他蓋球場 他們用12億美金八成太多了
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-25 17:58:00
美國好的萬人球場，最近兩個就是紅襪3A跟運動家3A主場一個花了1.2億美金一個花了1.5億美金
作者: scott0104 2023-08-25 18:00:00
新竹只是改建不是新建，還在拉美國3A救援
作者:
swingman (勇敢gogo)
2023-08-25 18:00:00一堆美國盤子 花幾百億蓋球場 不如給台灣建築師來
作者:
alihue (wanda wanda)
2023-08-25 18:00:00嘴砲專家都不用看12億細項有棒球場喔*停車場
作者: scott0104 2023-08-25 18:02:00
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-25 18:03:00
12億當然要能改出能用的球場啊，但不是什麼國際認證
作者: scott0104 2023-08-25 18:03:00
當初可是大內宣，原來先講先贏啊
作者:
swingman (勇敢gogo)
2023-08-25 18:04:00反正還有3億沒付錢 乾脆請這位建築師原地重建
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:04:00我比較好奇的是新竹市政府既然挖出垃圾電線不就可以電爆廠商
什麼幫廠商護航 是吃米要知道米價 蓋很爛和2億蓋的出來是兩回事 這個還有弄停車場的錢
你理解能力先提升再來護航吧 連他在酸都看不出來 可憐
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:05:00啊你三重棒球場下面有地下停車場只要三億的話
覺得2億就夠 之後蓋類似的球場看2億會不會有廠商來承包
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:06:00那個台北市的成功市場去處理一下啦，花11億攤商在抗議咧棒球鄉民是覺得你們吃米不知米價，以為那個價錢就蓋得出來但是我們舉雙手贊成新竹市政府要求廠商改善完成球場才能驗收
他蓋的很爛是事實 但不代表2億就可以蓋的了 這兩馬子事
作者: scott0104 2023-08-25 18:08:00
看了推文才知道原來主體是蓋棒球場形狀的停車場啊
作者: bbb67142002 (AHo) 2023-08-25 18:09:00
不要懷疑，地下停車場真的變成這12億的綠粉救命稻草，至少跟我聊天的深綠都是這樣辯解的
作者:
Protian (Protian)
2023-08-25 18:09:00土我是不知道，草皮MLB專家不是認為台灣根本沒有符合資格的廠商嗎？
作者: aquarius14 2023-08-25 18:10:00
@SODtaiwan
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:10:00新竹市政府再不好好處理就真的會定型成棒球場形狀的停車場了
作者: cccmn 2023-08-25 18:11:00
人家都說了國產車預算就蓋了給國產車用的停車場 上面的棒球場是造景啦不要苛求
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:11:00現在就是這樣的狀況：停車場開放但棒球場遙遙無期
作者: a4302f (KJ_Chino) 2023-08-25 18:12:00
台北市學校蓋多少？ 顏色不對 蓋合理價格都能酸 能抹黑，顏色對了 貪污都能支持 護航
作者:
mirza (張良)
2023-08-25 18:13:00啊民進黨蓋的民進黨不用負責?
作者:
swingman (勇敢gogo)
2023-08-25 18:14:00講來講去就是草皮出問題嘛，洲際換草皮2000萬已經夠頂了吧。一堆人億來億去，連專家也狀況外真是毫無營養
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:16:00其他地方有沒有問題不知道，不過現在市府就只卡在草皮而已
作者:
swingman (勇敢gogo)
2023-08-25 18:17:00換草皮不過幾個月的事 能夠吵這麼久也不容易
作者: Somehow5566 (參號5566) 2023-08-25 18:18:00
兩三億怎麼可能
作者:
mirza (張良)
2023-08-25 18:18:00花了幾億了不能打捧球,也能護航,咖五龍心A啦
邦交國領我們贊助九億，蓋出大聯盟等級還全新，我們十二億，還......
支持叫廠商改善到好啊 但我不支持2億可以蓋好這種屁話 敢講怎麼當初不用2億來標工程
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:21:00要讓這球場能打球很簡單啊，花幾千萬重鋪草皮就能打了不是？
作者:
kidd085 (kidd085)
2023-08-25 18:21:00加到五億好了 新竹那個預算可以蓋兩座耶
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-08-25 18:22:00
原本的新竹覆土換草皮可以吧，現在這個被巨佳糟蹋過的球場，上面2層的土你不考慮重弄都不行了
作者:
Archi821 (Archi)
2023-08-25 18:22:00土木技師公會理事長哪來的兩億包工程
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:22:00你還扣廠商上億元沒付，三月新竹市政府也說廠商願意用WBC標準改善，幾千萬就能解決的事情你們不鼓勵市府去催促
作者:
ltw89104 (ltw89104)
2023-08-25 18:23:00在台灣這就合理了 綠共下包 二包三包
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:23:00只會一直喊十二億球場不能打球 其實你們根本不希望球場能打吧
作者: Jakovic 2023-08-25 18:24:00
人家是在酸十二億經費蓋蓋出三億的品質
瘋狂換概念 幾千萬能解決 WBS標準改善 所以怎麼改?WBC標準是啥 建商要是知道那當初怎蓋的 呵呵
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:25:00昨天不是才有一份報告講說怎麼改？
作者:
swingman (勇敢gogo)
2023-08-25 18:26:00提解方的被當護航廠商 拜託一下有點良心啦
作者: asdf70044 (A7) 2023-08-25 18:26:00
在台灣覺得很合理
作者:
kengi10 (kengi10)
2023-08-25 18:26:00江本孟紀有從政過
作者:
swingman (勇敢gogo)
2023-08-25 18:27:00就是要求廠商重鋪草皮啊 人話很難懂？
作者:
BigHurt (重傷害)
2023-08-25 18:27:00也太多護航的了吧
作者:
wulouise (在線上!=在電腦前)
2023-08-25 18:27:00有很多人看不懂文章喔呵呵
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:27:00所以你是在護航廠商嗎？廠商說什麼就全盤接收？
作者: CTW2022 2023-08-25 18:27:00
哇棒球版的人都覺得爛球場合理耶！
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:28:00今天就是要叫政府開改善清單去跟廠商喬看他能吞多少下去啊
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-08-25 18:28:00
當初前瞻目標是A級球場，如果有弄好想升級接wbc的熱身賽是可以理解的，但誰知道人家wbc的人來測排水馬上就出包
三重棒球場可是新蓋的球場，新竹可不是耶，這樣也能凹？
專家說的是改善方式 現在式工程有問題 誰跟你改善真可憐 理解能力低下
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:29:00洲際A級啊，也是被要求更新排水跟灑水，中信兄弟還有出錢咧你用WBC的標準就是要改那些，然後廠商連原本合約都沒做到
作者: hitcobras (永遠的cobras迷) 2023-08-25 18:31:00
現任擺爛不用究責？
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:31:00如果市府跟廠商能像他們三月說的在合約內喬到改善到WBC
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-08-25 18:32:00
現在結構問題要動土，要看設計跟合約內容來釐清責任了，個人認真覺得檢調別再裝死了
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:32:00那很好啊，只是說目前看起來不像往那方向走那我們當然要希望市府硬起來好好跟廠商喬啊
作者: h311013 2023-08-25 18:33:00
查無不法 謝謝指教
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-08-25 18:33:00
所以現在新竹是哪一級？原本給前是要你改建成A級的
作者: lymwchia 2023-08-25 18:33:00
只是改建而已需要12億確實讓人質疑
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:33:00工程有問題市府就要去拉出來盯，不是把重點一直放在紅土
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-08-25 18:34:00
然後弄到沒辦法打，結構有問題還看到廠商哭要倒閉
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:34:00所以他至少要做到A級的要求才能給他尾款啊，但是如果市府要拉到WBC標準廠商也願意(當時廠商也承認有缺失) 何樂不為？
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:35:00不然你真的之後要辦WBC熱身賽還是什麼的話還不是要像洲際一樣
作者: sangoroger 2023-08-25 18:35:00
這算啥專家
作者:
babyIam (魚兒水中油)
2023-08-25 18:36:00以為是蓋棒球場，其實是現代煉金術啦
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:36:00再改一次？當然這些持續維護也是重本，不過一開始拿到好草皮
作者:
fm0204 (fm0204)
2023-08-25 18:36:00十二億國產車規格
作者:
swingman (勇敢gogo)
2023-08-25 18:37:00樓上這是解決球場的辦法 沒辦法解決球場外的
作者: snowsdream 2023-08-25 18:37:00
柵欄仔出征
會有人要你去看合約 但他們不知道 合約的問題還躺在竹檢 以為市政府就能處理還沒驗收就能打比賽 不知道使照怎麼拿到的
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-08-25 18:41:00使用執照拿到就能比了啊，是還沒驗收完成不是還沒驗收
作者: kuma99 (熊) 2023-08-25 18:41:00
2.3億就能蓋出有地下停車的棒球場？你再唬爛一點啊！
我給你錢你蓋一個給我看看球場爛啥的都能接受 這種唬爛方式大可不必
作者:
orangel (再也不開的向日葵)
2023-08-25 18:45:00屏東建議請余烈蓋 3億就可以
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2023-08-25 18:47:00先說台灣有哪個球場有親自蓋出大聯盟水準的，1A等級的不算哦。
作者:
PCC2003 (習慣晚睡)
2023-08-25 18:49:00沒事的時候當然吹，出事了就各種推
不用先說 這麼新的新竹球場 不要求個大聯盟水準怎麼對得起小智去福岡巨蛋考察要拿他當標準 還是要說福岡巨蛋沒有大聯盟水準？
作者: buddar 2023-08-25 18:55:00
新竹棒球場蓋的時間剛好是疫情時，原物料缺工什麼都大漲
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2023-08-25 18:56:00小智蓋什麼球場管我屁事哦？屍骨未寒就拿出來鞭屍？
作者: mayokonami (mayo) 2023-08-25 18:57:00
重建所以要比新蓋的貴....
作者: dou0228 (7777) 2023-08-25 19:00:00
棒球風味xdd
作者:
fxxk (xucx)
2023-08-25 19:00:00公告最低標，兩三億真的沒問題，但品質呢？
作者:
b1184014 (Hsing)
2023-08-25 19:00:00球場沒蓋好本來就現任市府的問題 誰叫你驗收8-9成
作者:
phix (88)
2023-08-25 19:02:00地太小 不然就有商場了
作者:
cady69 (魔法見習生)
2023-08-25 19:11:00專家是中共同路人啦
原來是竹檢辦了一年沒進展，怎麼效率跟北檢差那麼多。
作者: jumperman 2023-08-25 19:13:00
明明知道這個業界都是黑道把持的,自己也被恐嚇過..怎..
作者:
sismiku (Simiku)
2023-08-25 19:23:0012e美金再來考慮大聯盟球場好ㄇ
作者:
Bf109G6 (Luftwaffe)
2023-08-25 19:25:00排水不良的話 會不會哪天垮掉
作者: hidetoshi (pressure) 2023-08-25 19:29:00
美金？
作者: moluvi (lulu) 2023-08-25 19:34:00
不要嘴了好嗎？ 綠色是原諒的顏色
作者:
ImMACACO (Clean the world)
2023-08-25 19:44:00中肯
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2023-08-25 19:48:00現實就是12億包含了整座球場的所有設施要討論內外野品質這些的還是要看佔了這12億中的多少至於有廢棄物 、門裝反這些的也不是預算問題或偷工減料根本就是做事隨便 垃圾亂丟
作者:
cool34 (酷的34)
2023-08-25 19:51:00余理事長你把秘密都講出來了...這樣以後建商怎麼賺啊?
作者:
imvh (imvh)
2023-08-25 20:00:00屏東球場3億給你蓋看看照你說法蓋超過3億就涉及不當利益
無法理解有人不停跳針是「改建」，實際上真的就是新建了整個內野與地下停車場，但就是沒蓋好！天母那個只挖土重鋪的才叫改建
作者:
kenco (最近走希臘風)
2023-08-25 20:03:00貪腐過度
這些專家看到公共工程花式流標的時候怎麼都不出來譴責廠商賺太多？
作者:
newsnew (東寫西讀)
2023-08-25 20:08:00那當初一開始怎麼會流標 他怎麼不用六億去標
作者:
SX70 (lllIIIIllllIllIII111)
2023-08-25 20:09:00台北學校活動中心幾億呢
作者:
StanGly (組胺酸)
2023-08-25 20:13:00有些ID根本柵欄內常客還敢大言不慚
作者:
stesome (corn)
2023-08-25 20:18:00他是說這種垃圾2、3億就蓋完了，不是說2、3億能蓋出符合標準的球場，樓上一堆文盲看不懂欸
作者:
ChildX (夢幻騎士)
2023-08-25 20:29:00繼續摔啦
作者:
F299 (烏魚子)
2023-08-25 20:34:00台灣幫尼加拉瓜蓋的球場 從零到蓋好9億
作者: bojan0701 (1111) 2023-08-25 20:40:00
不要護航廠商，看哪裡沒做好，趕緊提告，假處分or假扣押防止脫產...
作者:
sunnny (sun)
2023-08-25 20:44:00跟三重比是比哪招的？三重球場本身確實不錯，但附屬設施規模差很多欸
作者:
kamihio (被蝴蝶追著跑的貝拉)
2023-08-25 20:55:0012億停車場附屬棒球場啦
作者: wolve (tough) 2023-08-25 21:00:00
有種
作者:
linson66 (linson)
2023-08-25 21:02:00果然綠共+側翼忠心+網軍帶風向整個觀念就想強換真的佩服，就算不拿大聯盟標準，前市長任內考察日本棒球場是考察心酸的？？？蓋了啥垃圾工程，真的洗風向洗的很噁
作者: inmatao 2023-08-25 21:37:00
台北市天母光只是翻修草皮就8000萬了耶
作者: jkids (jkids) 2023-08-25 22:32:00
這種球場大約兩、三億元就可蓋好？？？王鴻薇表示，桃園棒球場2009年啟用，花費8.36億；台中洲際棒球場2006年啟用，花費10億；斗六棒球場花費8億元，天母棒球場6億元。歡迎各縣市政府有蓋球場需求找余烈！！！
作者: shaaan (Sss) 2023-08-26 00:32:00
有沒有國際認證很重要？新竹棒球場先天的腹地大小就是無法舉辦很多國際賽
作者:
arl (花若離枝)
2023-08-26 03:10:00說新竹球場是改建的會不會太搞笑?舊主體全拆你跟我說"改建"?
作者:
x21198 (地殼的傳令兵)
2023-08-26 06:16:00台灣人語文能力真爛
作者: Loren9064 (Loren) 2023-08-26 08:30:00
因為是在台灣
作者:
ponguy (●胖蓋●)
2023-08-26 12:30:00事後諸葛喔 當初投標用2億來投看看啊