Re: [討論] 王維中是假貨吧

作者: yellownono ( )   2023-09-05 08:53:55
職業選手訓練是他的工作,自律是職業道德,合約到期之後還是拿出實績談薪,所以推文內
臆測球員不夠自律跟不訓練待子彈飛到2025便知道結果。

旅外回台球員成績不佳卻能夠在CPBL一軍的情況,背後的原因在於“目前並沒有人可以替換
他”,至少是教練團這樣認定的。

MLB,NPB的球員農場裡面,每年有多少潛力新秀從新人聯盟(或育成選手)往1A,2A,3A擠壓?
造成你在這個合約內必須要升級成長,否則時間到了,無法在該層級突出被看見就是被淘汰
結束合約

練都是要練,熬都是要熬。接了再多練習的強勁滾地球,也比不上在滿壘的情況,打者擊出
hard hit你要順利處理雙殺化解危機,抗壓與球商無法在場下訓練

同理在牛棚丟的多威、變化球多噁心,也很難去模擬在九下得點圈有人,你要面對該聯盟OP
S+最好的打者,同時你擅長的球種也是這位打者在過往數據中很擅長攻擊的球種,那如何透
過自己僅有的能力,去化解危機,這些高抗壓性的情況都必須要透過大量的實戰驗證,才能
吸收到經驗養分

球員的養成,需要的是實戰的淬煉,在這之間不斷發現問題/修正改進,要升級除了明顯的?
殺輾壓以外,要有足夠的打席或投球局數作為支持,在MLB,NPB尚有這些足夠的比賽場次去?
球員驗證練習的結果,是否可以轉換到比賽實際貢獻

但是台灣的二軍農場沒有這些場次可以去養成選手,同時又要負擔在一軍受傷打復健賽的球
員,別忘了還有一些是1.5軍維持手感隨時待命上一軍支援的選手

為什麼旅外球員在國外升不上去回台灣沒有實績還能佔一個名額,因為二軍沒有這個向上推
擠的能量,他們姑且能用而且在國外至少也經過了職業的養成,靠著比CPBL球員有更好的天
賦就能繼續留在一軍,這就是現況

說到底球團投入的資源遠遠不夠,除了增加二軍場次以外還要向下多一個層級養成

投入農場的養成vs搶旅外球員撒幣,球團看來寧願後者抽一下樂透,即使沒有屠殺也能靠天
賦慢慢游還能販售商品,對比那些沒有名氣的高中球員又是被國外挑剩的,還要花時間養又
不一定能開花結果,造就了王、江等選手今日還持續在一軍名單的結果
作者: k33536 (是什麼?)   2023-09-05 08:54:00
沒人可替換他!? 笑死
作者: A80211ab (我愛買菜)   2023-09-05 08:55:00
台灣球團已經很佛了 還要養三軍嗎
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼)   2023-09-05 08:59:00
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2023-09-05 08:59:00
所以回來不能給高薪 給個20萬+高激勵獎金否則 真的會像這樣
作者: asd70208 (淨流)   2023-09-05 09:00:00
名氣大 星度高 他在一軍進場人數會比較多 跟實力有什麼關係
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2023-09-05 09:01:00
貶低成旅外只靠天賦能得到什麼好處嗎?全文前面論述實戰的重要性,旅外球員不也是經歷競爭更激烈的連年實戰才回來的?長篇大論卻基礎論點自相矛盾
作者: km1201 (km1201)   2023-09-05 09:03:00
門票500就嫌貴還要養3軍?
作者: nealchen (NealChen)   2023-09-05 09:05:00
味全的左牛...還真的沒人可以替換龍王
作者: shifa (西法)   2023-09-05 09:06:00
這篇是在說二軍養成任務失能所以沒辦法造成內部競爭吧只是提出的解方是增加三軍 也是有點微妙即便有三軍 1.5軍或是一軍復健中球員也還是會打二軍啊
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2023-09-05 09:10:00
連日職都不是每隊都有三軍了..
作者: pjy1234 (我~好~餓~阿~ 吼~~~~)   2023-09-05 09:11:00
味全的左牛真的不行
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2023-09-05 09:12:00
沒有那樣的市場支撐怎麼投入資源於二軍?
作者: zvx911 (黑兄)   2023-09-05 09:18:00
呂詠臻好太多,又帥又強
作者: Wwc0130 (OMG)   2023-09-05 09:19:00
二軍本來就該是個練蠱場 還要什麼投入 台灣這市場有二軍就不錯了 本來就要證明比別人強一檔才升上去
作者: magician5566 (魔術師56)   2023-09-05 09:25:00
你講的不就每個職業球員都會遇到的情況? 但明星球員的價值不就在於即使遇到這種情況 他也能化解危機
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2023-09-05 09:28:00
養成/農場是一面問題
作者: DavidChen723 (Cityhunter)   2023-09-05 09:28:00
從二軍球員的角度來看,如果靠養成可以贏旅外回來的選手,那當初就會旅美而不是待在台灣了吧?而以球團的角度來看,農場養成跟打造三軍並不衝突,但設立三軍勢必會讓經營成本大幅上升,競爭力又能上升多少?而其他球團沒有三軍的話又要如何讓三軍累積經驗?
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2023-09-05 09:29:00
就討論一個球員名不符實 投不到薪資的一半甚至3成水準
作者: ui (健忘羊)   2023-09-05 09:29:00
確實,以味全目前的二軍來說,還真沒有能取代的左手牛
作者: hans7192 (Hans)   2023-09-05 09:33:00
NPB都幾年歷史到現在也沒12球團有3軍不是花自己的錢 規劃起來都很美好
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2023-09-05 09:35:00
王維中投得不好 怪球團 沒有三軍 沒看錯吧
作者: deeping774 (deeplover)   2023-09-05 09:37:00
我是覺得明年至少打140場 二軍100場 先練起來☺☺
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2023-09-05 09:38:00
可以不要 "嗯 這個論點可以 夠扯 潑一篇" 這樣嗎
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2023-09-05 09:38:00
聽君一席話 如聽一席話
作者: billkira (比爾)   2023-09-05 09:38:00
你用低本薪激勵獎金簽 只怕是其他球團開出更好條件
作者: somebody1025 (火哥)   2023-09-05 09:39:00
講一堆幹嘛,事實成績就是爛,陳鏞基李振昌就可以,你王維中江少慶領人家兩倍打成這樣,好好練球吧!
作者: hans7192 (Hans)   2023-09-05 09:40:00
你是老闆員工跟你說要"二軍"提高競爭力 你會照做?
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2023-09-05 09:40:00
你有這麼多筆墨(舞文弄墨)不如把時間花在 觀察王維中
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2023-09-05 09:41:00
球質增進與退步在哪 如何發揮優勢 起弊積弱不振 會好點
作者: alpacaHong (草泥)   2023-09-05 09:42:00
照你這樣講不就表示6隊太多了,如果縮減到只剩4隊,那麼二軍往上推擠的能量肯定大大加強
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2023-09-05 09:44:00
一軍球員 也就是如同普通公司的業務標竿啦 業績不好批評下層員工 沒有能力趕上來 取代他的經理職位 這論點第一次聽到書籍裡面也沒寫過 樓主發明了新論點通篇看不見你對王維中甚至江少慶的觀察只說 "喔 S級薪水球員投不出來是育成體系沒三軍的鍋"球員看你的文章不開心 球團看你的文章也不開心
作者: smallb (老逼)   2023-09-05 10:20:00
左投真的稀有財
作者: Minihil ( )   2023-09-05 10:39:00
油龍才幾年 板凳差沒人能頂很正常啊只要不是受傷 也只能看他能不能實戰調整回來
作者: moto000 (小金剛)   2023-09-05 10:48:00
唉 大王努力要死還被酸爆
作者: EisW (ㄟ呢機)   2023-09-05 10:51:00
簡單說就是王還有他的不可取代性,還沒差的太誇張,還有中職一軍生存的空間,反觀同年一起如味全的磊哥,已經開始沒上場空間了
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2023-09-05 10:59:00
其實主要是1.他有大合約 2.有實績(之前旅外)。這個每年在大聯盟都會有這種可能大合約簽下後 越來越不行的投手。最後就認賠殺出(當然也可以說他根本還沒有在台灣有宰制過。不過他就是一項投資。沒辦法你不用更浪費)不然味全一堆農場上來投手都馬比他超值。三軍當然是個好建議。越多的階層就有越多的競爭。上來假貨機率越低。但是這個連韓國都撐不起來。日本也不是每隊都有。難度實在很高。二軍農場又不像美國那樣能一邊練一邊賺錢。我認同你的想法但真的沒辦法用在台灣。而且王維中這種例子真的在各國都有不是特例
作者: yevvi (yevvi)   2023-09-05 11:07:00
同樓上
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2023-09-05 11:28:00
王只要能比照三號洋投就夠了,可實際上沒有
作者: h07880201 (Dot綠茶)   2023-09-05 11:42:00
你這個就謬誤了 台灣並沒有那麼多運動選手 我說的是運動選手不單單僅止於棒球 你擴在多隊或者三軍四軍也只是濫竽充數 隔壁籃球就是最佳例子 一堆業餘不到的都可以打職業何苦呢 這套向下紮根的系統是不錯 但美國是全世界的人而日本也是破億的人口 日本甲子園就可以看出其棒球人口的紮實 台灣黑豹旗看下來就是那幾個強權 假設台灣能進甲子園也僅僅只是一個區域名次 這樣對比日本的棒球人口是台灣的好幾倍大 像紅中之前提到的 什麼國外有大谷翔平為何台灣沒有 首先要先從基層基數養起人多了自然有機會出現萬中選一的人才 但現在就是棒球基數不大 你要一百位出現個人才是不切實際的那當然回歸到你的主旨 台灣的確不夠有競爭力可以擠壓到旅外來台的退休生活
作者: moyamoya (滄海寄餘生)   2023-09-05 11:57:00
溢價太多才是重點,簽20萬 激勵獎金百萬就有動力努力
作者: typewang (正宗打字王)   2023-09-05 12:23:00
您這論述很台灣人,完全忽略球迷數的部分MLB也不是實力好就上去,實力不好就下來,也是看牌子大小的
作者: smartlin2001 (妳讓我看見美麗的世界)   2023-09-05 12:49:00
你要出錢嗎?
作者: turtle314 (會彈吉他屌屁)   2023-09-05 13:16:00
作者: shengping   2023-09-05 13:27:00
設三軍不如想要如何獲利
作者: Arsenal1017   2023-09-05 14:00:00
沒端出像樣的合約旅外的幹嘛回來
作者: Wolverin5566 (月工月工犭良)   2023-09-05 14:51:00
所以中職不能簽長約ㄚ
作者: twyao (風羽)   2023-09-05 15:47:00
原po論點簡單說就是 王維中表現不佳卻沒人能頂上來 足見中職不重視農場養成 才會找不到人頂替表現不佳的一軍球員但我覺得這論述有問題 因為所謂王維中 指的是他沒有達到大家對他的期待(或說他沒有拿出符合薪水的表現) 但至少他的表現在一軍還是堪用的 沒到需要在二軍找人頂的地步吧是覺得中職農場養成當然可以再加油 但也沒有糟糕到球員無法勝任一軍工作時 二軍找不到人替換的地步吧
作者: a68558855   2023-09-05 20:45:00
他體力條太短了,可能是煙癮太大,天母停車場看得到蹲在那裡抽菸
作者: superAchung (~A中~)   2023-09-05 23:35:00
twyao 正解,偏偏這裡粉絲都愛偷換概念

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com