如題 倘若該名球員就已經是列管球員
那球團的規定國家隊根本不用鳥吧？
這個狀況當初獲得資格的時候
球員自己就要跟球團談清楚吧？
這樣也給過難道以後當兵前錄取的公司
可以要求國家說：不要操我員工太兇？
作者:
emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)
2023-09-27 01:41:00國外的比較香啊
作者:
choobii (我是雞掰郎)
2023-09-27 01:41:00因為他們花好幾十萬美金買的
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:42:00
國家政策大於球團好嗎
作者: EMSOK (MyShit) 2023-09-27 01:43:00
人情野球
作者: fuyu1112 2023-09-27 01:44:00
怕你操壞啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 01:44:00基哥打針硬上影響職涯 風向當然不一樣 而且大家想的是如果基哥沒壞 奧運就有大聯盟等級選手了
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:45:00
怕操壞就進去當兵啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 01:45:00現在開始有分級了 當然就是依照分級去做
所以球團基於保護球員立場 給打但有相當限制 很怪嗎?
本來就不用鳥啊，但也不要說強迫，無法配合那列管應該
作者:
Kanojyo (LLer)
2023-09-27 01:47:00如果我是球團你國家不配合我 那我乾脆宣稱底下球員受傷無法配合徵召不就好了？
如果現在操法還是跟陳鏞基那時候一樣，罵的風向不會是現在這樣啦，不就是那時期獻祭好幾個選手引發關注做出改變，現在玩法根本差超多了
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:47:00
列管就不該有限制啊 當然很怪
作者:
Kanojyo (LLer)
2023-09-27 01:48:00我花錢買來的人為什麼要配合你國家的榮譽？對我完全沒好處啊
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:48:00
你沒兵役問題你要提多少限制都無所謂
有列管遵照限制是給尊重，但如果太誇張甚至到難用，那
不照球團限制的話 以後過了列管期還想找球員打國際賽
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:49:00
妳可以不花錢啊 你買之前不知道有兵役問題嗎
現在賽事就沒有15-20年前那麼誇張了，早期亞錦賽還是亞運前哨戰，洲際盃是奧運資格賽我記得，沒拿到席次的還有奧運資格賽，哪個不重要你說XDD
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 01:49:00那出國前 去把兵當完 你不配合隨你便
因為球員在CT受傷的也很多…回來時是球團要概括承受損失，你是老闆你要處理嗎？
我就認為先拿出貢獻再給優待、太複雜就乾脆取消也行，
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:50:00
因為改回一年棒球員還一堆優待很不公平啊
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 01:50:00那是因為改兵期為一年
搞清楚一點 徵招國外球員有球團限制已經幾十年都這樣
作者: FranceGall (France Gall) 2023-09-27 01:50:00
增菘瑋 就是教練亂操的一個例子
有什麼理由說變就變?還記得王建民奧運投超過限制球數
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:51:00
球團自己要簽還未當兵的人當然自己承受啊 這不是廢話嗎
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 01:51:00列管五年只是你取得補充役該付出的代價 但出場費獎金照給
之前說好要派最強中華隊打重要杯賽的，結果好像每次都是在找最強球員了
就太軟了啊，不放列管也沒取消，甚至不能說優待而是特
作者:
rei196 (棉花糖)
2023-09-27 01:52:00憑他是球團的資產
早期比較亂徵召那時候也是一年啊還是兩年，還有給當兵的球員打的球隊咧
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 01:52:00你不想被列管 是不會把兵當一當再出國
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:53:00
有人強迫球團簽沒當兵的嗎
球團資產那是球團角度，不然一般人可以先找公司簽約說自己是哪間公司資產不能服兵役嗎
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:54:00
列管本來就不該設限 要設限就直接入伍
作者:
LEEWY (芸兒)
2023-09-27 01:54:00因為之前被用壞的太多了阿，都馬結果論，出事再怪教練瓜
作者:
clean123 (clean123)
2023-09-27 01:54:00這就妥協到結果，一堆二分法在吵啥
設限遵守那是尊重球團，實際上球團角度設限合理，但國
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 01:54:00應該說要設限那麼多 也不該給你入選 幫你解兵役
給的限制就不要徵招他 就這樣 但我想中華隊可是哈旅
作者:
LEEWY (芸兒)
2023-09-27 01:55:00正常就是互相尊重，我徵招你但設點限制，只有味全這次最扯
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 01:55:00
近幾年就是互相配合
其實就是互相尊重，列管徵召你硬要不甩球團保護規定他們也沒辦法，可是同樣當你打破規則解除列管後重要比賽還想徵召這個球員球團一定不放人，甚至開先例後球團就每個都玩詐傷那一套，最後棒協因為徵召不順成績不好經費減少，這樣棒協也沒好處
設限就是可以配合你也必須配合國家但拜託好好保護....
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 01:56:00不爽不要用 可以徵招江少慶☺
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 01:56:00但wbc被打很慘 記得不是有鄧
作者:
clean123 (clean123)
2023-09-27 01:56:00徵招不順成績不好也是被噴啦
作者:
LEEWY (芸兒)
2023-09-27 01:56:00這幾年互相配合的效果很好，國際賽有成績，也很少徵召受傷
我認同KG大應該改嚴一點，要有一定成績才可以拿到補充役，現在這樣太寬鬆了，一堆人根本就只是過水就拿到
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 01:57:00
WBC是大聯盟主辦的 球團基本上沒在攔
作者:
LEEWY (芸兒)
2023-09-27 01:57:00就味全明目張膽的來破壞遊戲規則，旅外跟中職沒人這麼扯過
我就再說一次 徵招旅外球團有給限制 這是從陳金鋒時
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 01:58:00
不覺得哪裡有破壞什麼遊戲規則
作者:
clean123 (clean123)
2023-09-27 01:58:00破壞啥規則說看看
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:59:00
不要再扯陳金鋒了 以前這樣做不代表就是對的好嗎
代就有的 你幾十年都這樣做事 難道還聽不打球的鄉民
作者: jackz (呦呵呵) 2023-09-27 02:00:00
就去當兵阿 不想當兵又在吵
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:00:00就默契呀 不然也可以找理由不放人呀
作者: starbacker 2023-09-27 02:00:00
讓球員方便但就是有人想搞事那就只好改嚴
不然是希望以後國際賽球團都跟2017Lamigo一樣都不放人嗎
棒球圈自己再這樣亂搞，早晚這些福利和方便會被拿回來或改嚴格
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:00:00
其實也只有鄉民在悲憤
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:01:00
幾十年的錯誤現在發現當然該改啊 而且這是兵役政策問題 關不打球的鄉民什麼事
好呀 那有意見的鄉民快去發起公投聯署 聯署能過我舉
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:01:00
互相配合 讓高層級的比賽徵召順利
吵了這麼多天還是好幾個不懂“默契”怎麼看，看來真的是要弄到規則回到15年前那樣才知道痛了
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:02:00
這就是體育署跟球員球團之間的共識
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:02:00還有更玄的咧 只遵照球團規定 與大家沒有默契 呵呵
現在是只有網路鄉民，但你棒球圈繼續亂搞那天就會被全民拿出來講了
作者:
Tokuseki (世紀大魯翁)
2023-09-27 02:03:00我覺得不必把球團規定想成限制 母隊一定比國家隊了解球員身體狀況 如果能在保護球員不被使用過度下徵召 球員也可以在沒有受傷風險的環境吸收經驗跟成長 對球隊、球員、國家都是好事
列管補充兵當然是國家資產啊，你要打破規則操他球團也沒辦法，可是一旦他解除列管，到時候你棒協跪著去拜託球團放人他就可以完全不屌你了啊
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2023-09-27 02:03:00
近年來 棒球員優待兵役問題，對一般男性的相對剝奪感 是越來越強
是不爽有些人就不用當兵了還比別人更爽吧，少在那滑了
好啦認真說 被列管球員要配合徵招這我絕對同意 但是球團給予適當限制保護球員也是合理的 國內球團要是擔
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:05:00
列管球員本來就該配合徵召
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:05:00
兵役問題本來就該注重公平啊 其他職業都沒棒球這麼多特權
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2023-09-27 02:06:00
只要台灣國家隊有一天徵召旅外球員，就有一天受制於球團
解除列管不鳥就不鳥啊！陳偉殷不就這樣，解除後打不打本來就是球員的權利，但列管期間你也有義務
解除列管的近年有特別起過爭議嗎？賽事需要的頂尖選手
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:06:00
以高層級比賽拿到好成績 最為重要
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 02:06:00越想操旅外的越氣zzz 被限制剛好而已
就有人覺得徵招我可以爽怎麼用就怎麼用 啊又不是沒發
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:08:00
就一堆反正不是我上場比賽 操壞掉關我什麼事的奇葩在發言XD
作者:
Tokuseki (世紀大魯翁)
2023-09-27 02:08:00球團如果真的反對球員參與國際賽就直接擋了 幹嘛還訂那麼多規定 會願意放人就是因為他們也希望球員能在高張力的比賽成長
所以教練團如果覺得陳柏毓限制太難用就換掉 但是現在太慢了
你限制也要合理，限制到無法調度影響比賽這樣合理嗎？陳柏毓到底是怎樣的限制，拿出來大家來評評理
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:09:00
現在民眾誰管你有沒有拿到好成績 被操爛都多久的事還一直拿來講 不想被操爛就當完兵再出國啊
再重申一次：球員有補充兵應該要「自行與球團通知」有這個狀況，也不應該有任何的限制（除非總教練真的過度狂操列管球員 ）
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:09:00
中職能不能登錄跟體育署根本無關
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:10:00
你覺得限制太多不好用你可以不要徵召阿 幾個小丑一直在那跳針看了很煩
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:10:00
兵役一年還美國政府要求的 列管也是國家資產啊
作者:
Tokuseki (世紀大魯翁)
2023-09-27 02:10:00稍微有潛力的新秀球團都會有逐年計畫 包括手臂的負荷量都會有控制 訂規則是為了讓他們可以逐步成長 而不是小氣不給用
作者:
gninch (~笨蛋兔子~)
2023-09-27 02:10:00同意太難用不要徵召了，兵役你家的事，我要是業餘，一定覺得你們這些職業仔毛超多，還領一樣的錢
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 02:11:00WBC就算了 亞運也在情勒笑死
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:11:00
自己跳針怪人跳針 他沒列管才是完全屬於球隊資產好嗎
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:11:00
一直在那跳針人家要因應你兵役徵召就要無限制 操壞算你的這樣
限制太嚴格就不要徵召？那列管五年不就變笑話，全部都給你限制嚴格都不用徵召了
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:12:00
你列管是你國家的事 人家球團不歸屬你大台灣好嗎...... 要
亞運完全可以純業餘的，獎金對業餘也很香，就算純業餘
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:12:00
你先當完兵就沒這問題了啊 是要跳針多久
以前有也不代表現在不能拿出來討論吧？球團對列管球員有限制這本身就很不合理啊！這樣以後每一個役男所屬的公司也可以要求軍隊不要操我們員工啊？他們也是公司的資產耶？受傷政府賠的起嗎？
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:13:00
你法規有本事去限制人家球團嘛 做不到你覺得難用就不要徵召阿 我就不信整個教練團到高層沒人知道限制投球的這件事
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-09-27 02:13:00mlb屌大啊
那就訂個五年內至少要接受徵招幾次的條款(除非傷病)
完全OK的，兵役問題根本沒球團的事，是球員自己要跟國家解決的
作者:
Tokuseki (世紀大魯翁)
2023-09-27 02:14:00D大可以定義看看什麼是過度狂操 如果有球員季賽已經投200局 國際賽限制一場只能丟20球您覺得算合理嗎
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:14:00
兵役是國家政策 本來就不需要理會球團。ㄧ直跳針球團資產不知道在跳針幾點上的
國外球團完全可以不放人，就直接報通緝回來直接抓，球
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:16:00
雙輸就雙輸啊 兵役政策的公平重要多了
如果用五年內打多少國際賽積點換補充兵資格 而不是先給補充兵資格再列管搞得棒協當細漢
你現在是列管球員接受徵召是你的義務不是權利，有人搞不清楚狀況在那當小丑跳針
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:16:00
沒差啦 要這樣搞台灣棒球就繼續沈淪而已
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:18:00
徵召是義務我沒說不是阿 但是人家球團就有規定了 還是球團要踩更硬 明訂投超過幾球罰多少錢？然後由你國家付這樣你才高興？
現實就是 台灣國家隊需要旅外球員 外國球團要保護資
在國家兵役前棒球成績真不值一提，看韓國更重視成績還
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:18:00這個真的沒啥好吵 我不覺得會有共識啦
沉淪個鬼，15-20年前那個環境才叫沉淪，現在是不自愛
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:19:00
一堆一看就知道自己當過兵不爽人家沒當兵而已 不用在那裝啦 這種模式都配合多久了 現在才在吵不合理
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:19:00列管接受徵召 但還是得球團放人跟限制 其實都正常 而且本來就是默契的東西
棒球員沒比較高貴，已經給方便福利了不太超過隨便，今天會有這些問題嗎？台灣棒球要有未來，其他產業的就不用有未來嗎？
就說了從陳金鋒那時候開始就有的東西 而且中間還因為
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:20:00
球團放球員回來也都會通知投球限制啦 我是不信沒人知道難用還堅持要選進來
我是覺得一場先發不要像19年張奕一樣試車試到屏東，其實都不至於到「狂操」
完全部會覺得我當過所以誰一定要當，是目前一年就該當
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:20:00純論棒球來說已經很鬆了好嗎 其他運動更嚴
當一年、四個月就該當四個月，如果能讓募兵成功改募兵
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:21:00
那你可以去跟政府講啊？ 運動員職業生涯才10幾年 請問你職業生涯有那麼短？
danson大請看當年大大小小賽事都被徵招的王耀霖
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2023-09-27 02:22:00
人家差一年差很多 你差一年是能幹嘛 還不是在耍廢居多 不要騙我多認真 認真你不會在這推文啦
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:22:00怪了，有人拿刀拿槍逼他們要去當運動員？
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:23:00現在就是有享有特權又不想盡義務的人，吃相這麼難看就別
選什麼職業是他們自己選得關其他人什麼事，當棒球員就可以有特權喔！
作者:
keezer (keezer)
2023-09-27 02:23:00人家差一年差很多 笑死 那你很厲害欸
好啦 放大絕結束這回合 有意見去反映給民代 夠多人
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:23:00棒球員的生涯就是生涯 普通人的一年人生就是大便嗎
作者:
goury 2023-09-27 02:24:00其實不用爭論了，看到會說雙輸也要公平的，不就很明顯看得出來，在意的並不是怎樣對台灣更好，而是僅要齊頭式平等，
完全不在意後來的人當多久，重點是當下的公平，像目前
喊運動員通通去當兵 民代就會動起來啦 今年還選舉年
要不要給國家隊操 可以自己選擇的謝謝 不要選了不當兵還意見一堆
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:24:00他職業生涯短難道是有人拿槍逼著他要當職業球員嗎
罰款勒XD 球團不接受的話可以叫球員休賽季去當四個月的兵啊
四個月都有人選列管不當了，有些可能擺明認為拿到資格等同解套，之後就吃自助餐了
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:26:00爽阿 運動員要列管解除兵役又不願意接受徵招
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 02:27:00翻新聞看大部分人媒體識讀能力很ok 都是罵教練沒掌握情況
增加國際視野？那台積電工程師也可以要求不要當兵嗎？他們增加台灣的國際視野更多，今天不是不尊重運動員，而是有些人把方便福利當應該的，不然今天新莊怎麼會噓成這樣
作者:
keezer (keezer)
2023-09-27 02:29:00打球真爽 免役還一堆白癡挺你 ㄏㄏ
運動員列管不願意回來的也是極少數人吧 最後真的沒回來的又有多少？且站在國家與球團互惠立場，也不可能因為一個短期賽事把球團的資產操壞
太棒了 大聯盟發聲 那打籃球的麻煩比照辦理 搞不好能在NBA發聲呢
列管回來當然沒問題 球隊協助保護資產 互惠不好嗎?
每個都吹別讓我當，自己可能可以爬到自己職業金字塔能幫台灣發聲
台灣很多人都可以在國外各各領域和場所替台灣發生，他們都可以比照運動員啦
我早就說列管就是該回來沒問題了嘛 後面就有人無限上綱啊
作者:
Night (倦怠)
2023-09-27 02:33:00你中華民國要付薪水養球員嗎?
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:33:00BTS幫韓國賺一堆GDP在韓國都沒免除兵役了呵呵
不管是不是只是林凱威本人的問題，棒球圈這些人把方便當隨便那被噓和檢討都是應該和自找的
作者:
keezer (keezer)
2023-09-27 02:33:00還能扯打仗要去MLB幫台灣發聲 腦子進水了
作者:
goury 2023-09-27 02:34:00張育成就是最好的例子，公平仔不會在乎很不湊巧今年可能就是他生涯能爭取站住大聯盟的最關鍵時機。而當年放棄自己最佳（也可能是最後）站穩大聯盟機會的陳金鋒，雖然是他自己的抉擇，也感動很多人，但同樣也是很多人的遺憾
作者:
bonuit (Holy Ground)
2023-09-27 02:34:00不想被列管 就去當兵啊
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:34:00那對於其他面臨人生抉擇卻要去當兵的就公平嗎?為什麼就你張育成的生涯可以被塑造成這麼偉大
義務役當兵這件事本來公平就是很重要的，就跟棒球比賽不能因為牌子大裁判就優待一樣
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 02:38:00瘋狂滑坡情勒啊 球團保護=球員太爽=逃兵
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:39:00兵役是義務，想要享有福利優待那就要承擔相對的義務
爪爪球迷最多難道聯盟、裁判就能給優待嗎？那前幾年在算球是猿的是在算幾點的，人家球迷經營成功為中職帶來無限的光榮，給點優待也是正常的
作者:
goury 2023-09-27 02:40:00所以說ptt這幾年風向真的差非常多，陳金鋒那時候如果有人說台灣兵役公平性比台灣人上不上大聯盟重要太多了，可以想看看推文會變什麼樣子 XDD
就莫名其妙啊 球團提保護意見天經地義 要是不滿意就不要徵招 或是看強硬一點能不能凹到好一點條件都比較
作者:
goury 2023-09-27 02:41:00所以真正要說的就是上篇推文的這句話「看起來這些事情對或錯的關鍵點，其實是風向」
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:41:00現實是球員自己各種LUB閃來閃去搞爛的 不是鄉民嘴
作者: smallredshoe (小紅鞋) 2023-09-27 02:42:00
兵役就是公平啊 中華民國男生就是要當兵
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:42:00現實就不是0或1呀 你要檢討要改合理 直接變都不要
列管但條件設太嚴苛的確可以不徵召 但這樣每個不想放人的都設超嚴列管就沒意義了
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:42:00陳金鋒可沒被列管又拒絕徵召的爭議
作者:
goury 2023-09-27 02:42:00張育成可沒有什麼搞爛問題，他的說法如果在陳金鋒的那年代，應該會被推爆一邊倒加油支持 XD
他是列管球員為何徵召還要球團同意？不滿意就不要徵召，那列管可以拿掉了
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:42:00在吳智煥之前有人對韓國拿牌解兵役有問題嗎?結果太難看
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:43:00而且其實也沒那麼難躲 就在體大掛個研究生辦緩徵 35再當
作者:
gninch (~笨蛋兔子~)
2023-09-27 02:43:00是覺得要解除兵役也要有合理的付出，如果讓人輕易可以蹭到補充役資格，然後又可以射後不理，引起非議不是剛好嗎
作者: smallredshoe (小紅鞋) 2023-09-27 02:43:00
不想當兵就配合列管 不想被列管就去當兵
作者:
goury 2023-09-27 02:43:00不是老人多或少的問題，而是有沒有“大大”出面帶風向
作者: smallredshoe (小紅鞋) 2023-09-27 02:44:00
球團不想有兵役問題就不要選啊
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:44:00大多數的人都覺得服補充役列管乖乖配合打國際賽很OK
打個亞錦就可以只當12天 後面列管又很難用的話給他這優惠幹嘛
可是帶這風向 我完全看不出得利方 不懂為何要帶風向
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:44:00從WBC到亞運有甚麼大大帶風向嗎?還不就球員自己在皮
現在就不是列管的問題XD 是有人想凹成球團連設保護限制都不行
作者: smallredshoe (小紅鞋) 2023-09-27 02:45:00
所以打棒球就比較尊貴可以正當逃兵？
作者:
goury 2023-09-27 02:45:00兵役其實真的很好躲，但是公平仔就是要你依照規則來，寧可變成90年代很流行的小留學生也無所謂，雙輸就雙輸
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:45:00到底嘴公平仔是甚麼意思?法律擺在面前都可以轉彎喔
對，南韓就是被棒球圈自己搞爛掉的，台灣也越來越有那個趨勢了
王耀霖那時代就沒有分級啊…現在有多少頂尖選手連小比賽也要打？
再說一次 絕對支持列管一定要打 但球團設保護限制也合理 而且已經運作幾十年了
作者: sd2567 (starseed) 2023-09-27 02:46:00
因為以前國外球團直接讓人去當兵啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:46:00不是球員時間最高上最高貴 而是嚴格來說他們去打國家隊
作者:
gninch (~笨蛋兔子~)
2023-09-27 02:46:00一個盃賽當中投一場先發局數，算很過分嗎？
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:47:00但是連貢獻都不想貢獻阿XD
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:47:00所以協調出一個方案盡可能讓這些人能夠利用
作者: sd2567 (starseed) 2023-09-27 02:47:00
以前徵召很爽 一直徵召一直爽 結果就是球團直接叫你當兵再來
以這批選手的實力明年可能有不少人進40人大名單，連12強都不用打了
設保護也要有個限度，陳柏毓的設限拿出來讓大家評評理，到底是怎樣的設限
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:48:00徵召列管球員要不要配合球團的限制，這就徵召方跟球團達
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:48:00就像以前可以選替代役科技役之類的
作者:
goury 2023-09-27 02:49:00不是，我不是說現在有人在帶風向，而是當年（陳金鋒旅外那些年）ptt上是有“大大”在帶風向，才讓多數人接受上MLB比國族意識（國家隊勝利）、當兵這些重要的多，現在沒有人在宣傳這些意識，就又回到更早年連線板那種人類自然的風向了
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:49:00但是又要改回一年了 列管是不是能這麼鬆就要再考慮了
哀都 基本上球員接收徵招就沒有違法的問題 國家隊要
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2023-09-27 02:50:00列管如果改制，明後年選秀的那批都搶著打了XD
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:50:00而球員不想被操壞就像一般人不像在當兵遇到鳥事影響健康正常人不想在當兵被操壞身體 運動員當然也不想
作者:
st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:51:00列管制度目前給的空間太大該調整一下了，接下來兵役改回一年，要是又有列管徵召相關爭議，到時候輿論的反彈只會更大而已
作者: sd2567 (starseed) 2023-09-27 02:52:00
以前那是都粉身碎骨打比賽啊 然後大家發現這樣成績很差 才慢慢變現在這樣
作者: GodtoneIsGod (統神是神) 2023-09-27 02:52:00
跟學生類似緩徵到30歲 期間有打出成績或參加一定次
球團「保護條件」內容如何？，比方説一場40球&不能連上之類的，以一個列管球員身分你覺得這樣合理嗎？很明顯這次陳柏毓就遇到類似的狀況啊？
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:53:00粉身碎骨就是容易亞運小比賽金牌 奧運大比賽沒牌呀
作者: GodtoneIsGod (統神是神) 2023-09-27 02:53:00
數就解除兵役 隨便你想不想參加 沒解除30歲就回來當兵
球團設限大部份人不會反對，但也不能太誇張，怎樣的限制在合理範圍內，我想大家心中都有一把尺，沒人要回到以前那種操壞球員的作法
南韓制度照抄就可以了啦 打到名次才算拿到榮譽大家都不會說啥
陳柏毓所謂的即將關機是能投多少也不清楚 只知道不能先發
不然以後乾脆制定個列管球員出賽規範好了，球團跟球員都同意了在來當列管球員
作者:
goury 2023-09-27 02:56:00然後用兵役綁人徵召打國家隊，其實也不是當年支持的論點，只是郭泓志時就變成不弄這制度，就是不到頂的都不用旅外，旅外的就不用打算回台灣打球，沒有一方是贏家，列管就是大
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:56:00打到名次才算一樣有問題啦 會像陳偉殷那樣
確實 順便補個兵單給王建民跟陳俊秀 2006跟2017年列管不打經典賽
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 02:57:00主要是兵役公平性的問題啊
wbc那樣的限制就可以了至少要是預賽的限制，這已經是MLB自己的規定了
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 02:59:00至於球員生涯或是球團的問題 甘我屁事
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:59:00現在很多人說的公平性是"齊頭式平等" 這其實討論不出結果
目前的都還是四個月，所以的確有人選去當兵，完全沒問
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:00:00因為他球速丟的到150所以有另外一種服兵役的機會
陳金鋒那個年代是阿扁裁軍後延期逐漸減少(學弟比學長還要早退伍)，延期都15個月以上的。
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:01:00我批評是因為這樣對好好當滿役期的人不公平
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:01:00替代役相對一般兵役服役時間較長 而運動原則是列管
拿出貢獻就不一定要齊頭式平等啊，韓國不也是如此，拿
出成績嘛，不該是先要求吧，沒特殊貢獻的球員生涯到底
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:02:00你運動員享了特權 又不用盡義務
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:03:00拿出貢獻就是有這批人拿到免役資格未來不打的風險
WBC是球數綁定休息日 陳是局數限定又綁休息日 應該更嚴苛
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:03:00兵役本來就要公平啊 對任何人都一樣
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:04:00情勒陳偉殷的那麼多
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:04:00上面還有人說什麼齊頭式平等這種事本來就要齊頭式平等
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:06:00你替代役都還沒改掉就別說齊頭式平等了
列管五年可以出現一次都不用打的，怎麼看都是拿牌比較
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:07:00一般人的時間 人生就不重要嗎？
研替你耍爛會被請回去當兵的欸現在是耍爛沒你皮條大家才不爽不是？
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:10:00所以你可以改列管耍爛招回當兵啊XD而不是說取消這個制度啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:11:00現在不就在問都列管了球團限制合不合理 我個人擺爛跟因為球團限制所以貢獻低落 不是差不多嗎?
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:12:00講白了現在列管制度被棒協 球團濫用了
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:13:00規定上是要強制徵招 可是私底上變成可以喬
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:13:00我個人是比較同意列管期間要有一定貢獻值啦 至於用成績
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:14:00來算基本上南韓一樣有同樣的問題 很強的運動沒差 爛運動幹爆
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:14:00不然當初張育成的事大家在吵什麼？
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:15:00南韓民眾也是支持孫興愍不用急著當兵 但南韓足球就不夠強
拿金牌就免役 這樣對田徑或其他項目來說 根本就是無稽之談 要改制度影響層面太大了
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:16:00就是原來列管球員私下還能拒絕徵召
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 03:16:00要嚴格要求球員 兵役制度得大幅修改 替代役 什麼的各種能不免去當兵的制度 都要修改掉
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:18:00在兵役鬆綁以後 齊頭式平等就很難了貢獻也不難 SP投滿幾局 RP投滿幾局 野手守滿幾局或幾打席 這大概是目前最簡單的解法
比賽分級跟獎牌換算積分啊 大比賽拿好成績一次解套 小比賽慢慢累積
作者: MAX777 (跑堂小二) 2023-09-27 03:22:00
互相給面子啊，不然你國家隊列管亂操，以後沒列管的我全部不放人有比較好嗎
我也認同積分制 奧運金牌 亞運金牌 直接免役 亞錦賽就是要打多少次才能免役
作者:
HydraGG (嗨爪)
2023-09-27 03:23:00我覺得某人扯什麼MLB發聲超好笑XD
MLB能見度確實有差啦 台灣日能舉辦也是靠前輩的努力
要積分制也可以，現在這樣棒球圈繼續亂搞早晚輿論會燒起來
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2023-09-27 03:36:00你現在不理球團 以後沒列管就不用借囉
不要說不理沒列管很難借，現在是有列管如果是重點球員
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 03:37:00不借就不借阿 球員本就沒一定要打國家隊
就很多毛了，更別說如果上大聯盟的，能做到列管該打就
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-09-27 03:38:00但有列管 就當是當兵 盡義務 你服完兵役 就自由
打別問題一堆就不錯了，當然就算無視什麼限制，就要不合理的亂燒
作者: nihow78 (這不是分身) 2023-09-27 03:43:00
沒列管要不要打你家的事啊
有列管都一堆理由不借或限制嚴格了，沒列管他們就會更大方借？
作者: ideal5566 2023-09-27 03:52:00
列管4因為你欠國家的 哪有3小理由
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:54:00我看大家直接去國防部或內政部舉發好了
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2023-09-27 04:19:00
無法配合就去當兵啦 搞這麼多 不爽我們亞運派願意去打的啊
說到底還是怕中華隊亂操 那總教練給中職負責 總不會操壞了吧？
積分制不錯啊，沒拿牌至少也要你打個三、四次才解套。不過政府大概連來抄答案都懶，大概忙著想怎麼把自己的小孩弄到國外逃兵吧
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2023-09-27 06:18:00國家列管就國民應盡"義務"，哪時球隊資產能大於國民義務?如果一般年輕人畢業就有公司簽約，能服兵役時說公司資產所以限制不能做各種訓練?
作者:
j1988922 (jason)
2023-09-27 06:21:00要限制直接取消列管優待，乖乖回去蹲
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2023-09-27 06:27:00
以後不放行啊
作者:
w9070030 (帶我脫離異世界!!!!!!!!!)
2023-09-27 06:27:00直接恢復國訓隊，役男入伍列管 平時打甲組或職棒二軍的比賽。
白紙黑字本來就沒限制 但是球團可以對球員限制呢？跟球員說你就是照我規定 不照規定回來就釋出要徵召沒問題去就解約 看你球員要當兵還是要妥協 搞不好球員合約裡還有註明罰鍰 最差就是以後台灣球員有兵役限制MiLB不簽 這本來就是協調的目的 上有政策下有對策講白了球團不放人你要徵召沒問題 球員看要當逃兵還是要回台灣當兵 壓力是在球員本身 mlb這麼多人競爭那缺你一個 味全的case也是一樣 協調來的的結果給你方便你當隨便說白紙黑字沒寫 踩線了以後大家都知道怎麼做
CT教練一堆瓜 如果沒有球團限制 你就會看到好用的先發後中二日後援
因為台灣本身的兵役法規也是超軟 躲到37歲就罰錢了事 在韓國是一輩子回不了國
作者: jads210244 (天離) 2023-09-27 06:33:00
毛一堆 都回來當兵好了 台灣球員已經很爽了資格取得容易
之前躲兵役的韓國藝人連奔喪都不發護照給他 讓他一輩子在美國
作者:
aaswdw (10010134)
2023-09-27 06:42:00風向變了 以前鄉民都說棒協亂借車
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2023-09-27 06:45:00
大聯盟本來就不缺台灣人了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-09-27 06:58:00
這些東西就是政治協調的結果，想要硬起來都不設限的下場就是以後什麼人都徵召不到
作者: joeduck (joeduck) 2023-09-27 06:58:00
已經比韓國還少了
作者:
macair (macair)
2023-09-27 07:11:00確實啊，那以後大聯盟跟日職比照辦理，就算你是先發主力叫你回來打國際賽通通回來打，什麼？球團不放人？給我滾去當兵，哪有只有中職賽季中被徵召一定要打，國外球團的可以不打，對吧？打國外球隊有比國家比賽重要嗎？不爽去當兵吧
這麼硬就是導致以後球探要簽台灣球員要三思啊！會卡兵役隨時要被徵召啊！
作者:
stifling (我不是瘦子)
2023-09-27 07:16:00要討論的應該是這個限制要怎樣才合理吧，要保護的話可以比如先發投幾球幾人次，後援投幾球之類的。不是一句球團資產然後給一堆不合理限制或是合理逃兵
作者: KIKK (小新要小心) 2023-09-27 07:18:00
林立表示….
作者:
lsj049 (興農牛義大犀牛富邦悍將)
2023-09-27 07:28:00還不久蚌邪以前的黑歷史嚇到老美不然你以為誰沒事會設限以前亂操選手 搞到球員受傷無法再上層樓這可是國賠也賠不起
作者:
kasim65 (阿六)
2023-09-27 07:33:00我是真的不懂 一堆人寧可抱怨這些列管 也不去抓那些逃兵
作者: songbasara (King) 2023-09-27 07:33:00
看看以前ct教練怎麼用潘菘瑋 王耀霖等限制真的有必要
作者:
kasim65 (阿六)
2023-09-27 07:34:00列管球員好歹也是憑本事拿到 反觀其他職業 各種花式逃兵給球數限制是好事 不然都要球員為國捐軀?台灣很愛亂操
老百姓都直接體重BMI逃兵免役了 連列管都不用 哈
作者:
kasim65 (阿六)
2023-09-27 07:36:00好 假如不給球數限制 這些球員是未來的CT王牌 MLB之光結果就在亞運這種次級賽事通通傷的傷殘的殘 未來看不到了這樣球團有損失 國家損失更嚴重吧?本來之後能打WBC的卻在亞運就受傷之後好不了 之前球員不就歷歷在目為何之前大家都要賽事分級 因為小比賽你徵招球員回來基本上就很愚蠢 還要他們承擔受傷風險再來亞運雖是次級賽事 但只要有政治因素就會變最高級賽事剛好年底要那個了所以政府急需成績可以沾光用team taiwan所以這次亞運棒球金牌是重點項目 不然上屆亞運不也全業餘
作者: GSCurry (Steph Curry) 2023-09-27 07:45:00
謝謝我大基哥
作者:
Kydland (RBC)
2023-09-27 07:48:00孫球王有兵役問題的時候 熱刺有限制南韓國家隊的使用方式嗎？然後再去看看孫球王為國家隊踢球有多拼？我只能說啦 有問題的是棒球文化 其他運動都沒這麼多毛 就你棒球最多問題 所以我現在看足球的時間比看棒球更多了 先不談足球的時間比較短 光FIFA權力高於俱樂部 就讓球賽比棒球好看多了 巴薩會在那邊靠邀阿根廷使用梅西的方式嗎？我真的呼籲 大家棄棒看足 就會知道 棒球文化真的非常畸形
作者:
doS16 (賣萌可恥)
2023-09-27 07:52:00但是樓上台足今年也一個退出國家隊跑去打職業賽的
作者:
oldmoon (阿猛)
2023-09-27 07:52:00說什麼球團花錢買的球員咧，啊免除的兵役價值就不用算了喔？這什麼邏輯
作者:
imina 2023-09-27 08:02:00球隊花錢買的是技術又不是國籍?幹嘛配合他們不讓國家徵召?
作者: max011060 2023-09-27 08:05:00
一直嘴小比賽徵召 選手等級是有很高喔（如果是大聯盟等級就算了） 你如果放棄補充役資格就不用列管了誰理你打不打又要不當兵又不想打比賽 參加了球團還限制一大堆嚴苛條件
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
2023-09-27 08:06:00為國效力還要好用 請問紅線在哪? 你是知道怎樣使用不受傷?
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2023-09-27 08:11:00
FIFA權力太大啊，怎麼比
人情留一線，日後好相見啦，亂用下次球團不放人了，搞到兩邊都難看就不好，而且美日球團不讓自己球員參加比賽的方法肯定比國內更多更狠
這不就默契，你要亂搞球團的球員，下次他就詐傷不讓球員去，大家都別玩
限制沒問題吧，不然要他中三日中間還出來救援嗎至少做到有乖乖出賽就好，亞運也不是高級賽事
作者: ssssoooo (榴槤嘎苦瓜) 2023-09-27 08:32:00
閉嘴回來當兵啦
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:32:00列管還毛一堆，阿不就是技術性要避免被徵招
作者: max011060 2023-09-27 08:39:00
4X有陳投球限制的乳摸 怎麼會合理
作者:
polanco (polanco)
2023-09-27 08:41:00覺得不合理這次可以不選啊
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:42:00怎麼可以不選，列管球員ㄟ，這樣是技術性逃兵喔
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2023-09-27 08:43:00
因為一般人比較下賤吧 棒球員很高貴的
作者: jads210244 (天離) 2023-09-27 08:47:00
沒被徵召過的是不是要補當兵啊
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:47:00不用補啦，就說每次國際賽都強制回來報到就好
作者:
tim8676 (..)
2023-09-27 08:48:00詐傷是球團說的算？都不用提任何證明？
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:50:00油龍提證明都有酸民覺得是造假了，都抓回來就沒爭議啦
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2023-09-27 08:52:00他不配合就要當兵啊
作者: AAA891216 (123456) 2023-09-27 08:56:00
限制有必要 沒必要因為有人鑽漏洞而走回頭路
作者:
leeccc (英小)
2023-09-27 08:57:00不配合就去當兵啦 兩邊都想賺
作者: AAA891216 (123456) 2023-09-27 08:59:00
球員有義務 但國家也有保護軍人的責任 如果國家隊自己沒有列給球員的出賽基本標準 由原球團建議哪裡有問題
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:01:00現在國外球團這樣的限制是有必要嗎？誰訂標準？沒標準的話就回到最公平的方式不要有限制
不給你限制那等下把亞運當甲子園在打，直接給你中0日140球你就別有意見
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:11:00怕被操就去當兵阿，當兵就不操?
作者: AAA891216 (123456) 2023-09-27 09:14:00
不是欸 沒必要這樣吧 應該是回頭修補充兵的資格不是說現在列管就是隨便操也沒關係
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:16:00教練團心中自有一把尺啦，限制東限制西的就是技術性逃兵阿限制一堆讓教練團不想選有比較好嗎或是選了，結果不能用反而增加其他人負擔
所以人家是決定規則的人，你只是在ptt上講，以你這個列管就操爛的做法，看之後你國際賽怎麼請那些沒列管的大咖來打，然後等被當兒子扁，才在問為啥沒人想打國際賽
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:19:00不來打就是逃兵阿，回國就抓去當一般兵很難嗎
作者:
polanco (polanco)
2023-09-27 09:25:00沒兵役問題了也要算逃兵 真可怕
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:29:00我講的是列管球員阿，解除列管或沒列管的誰管你要怎樣
上面的到底認不認得字，我上面說的是這種做法會影響到後面請“沒兵役”問題的大咖來打，之後搞不好只能從有列管的找人，然後被打爆
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:30:00被打爆就算了阿，現在爭執的不是兵役公平性問題嗎?難用的大咖增加大家負擔有比較好嗎？
作者:
bkebke (下次填)
2023-09-27 09:50:00其實名單跟列管有何關 擠不上名單就去當兵啊
所以你們講這些幹話的只能在這嘴砲啊 哪有那麼爽你列管全抓的 別的部門不用有好處 事情都你自己處理啊？名聲 門面這些壓力下來 你列管方還敢全抓 那我看你是活在不同世界哦
看推文還一堆人搞不清楚當兵義務，跟為國家打拼是兩件完全不同的事
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 10:24:00覺得要留一條生路的我是不知道有什麼資格噴林凱威啦當兵是有能選擇嗎？還是說操練可以有限制?!沒有讓我跑一天休四天，每次只能跑3000，我可是不接受徵招當兵喔
作者:
polanco (polanco)
2023-09-27 10:31:00操練沒限制？你真的有當過兵嗎
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 10:59:00你的限制我覺得還是太重不行嗎？
作者:
polanco (polanco)
2023-09-27 11:04:00你先看一下自己本來在講什麼好嗎？
作者: sawa26 (小澤) 2023-09-27 11:14:00
例子舉得蠻爛的
作者: bill0703 (比爾) 2023-09-27 11:19:00
球團或球員要應對列管方法很多種，但是要雙贏大家必須互惠互相尊重，才可能贏球，不要走回棒協老路
作者:
scimiter (Huahaha)
2023-09-27 11:59:00這樣搞，解除列管後就不會有人幫你打球了
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-27 11:59:00
不放行就不放行啊，兵當完就是自由身怎樣都行靠列管才會打國家隊的球員，本來就不會認真去拚
作者: daniel0203 2023-09-27 12:25:00
棒協可以強制徵招 但列管的人不夠 就需要跟球團談棒協後來對中職不走強硬路線 就是招不到人
作者: shengping 2023-09-27 12:39:00
如果跟南韓一樣某層級賽事拿金才能免役 應該不愁找不到人 再不濟也還有業餘
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2023-09-27 13:13:00硬要亂操當然可以啊 那以後就變成就沒人願意打國家隊 甚至寧願去丟手榴彈也不打 社會運作本來就是互相妥協的又不是小學生只會二分法
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 14:14:00
沒人要打沒差阿 兵役問題的公平哪能隨便妥協一個國家的重大政策跟一項運動孰輕孰重不是很明顯嗎難道棒球沒人打 台灣就運作不瞭嗎
作者:
sfalco (阿斯1)
2023-09-27 15:31:00學韓國好了
作者:
rockiey (lovemiya)
2023-09-27 16:52:00怕受傷去當兵就好，有種逃兵啊
作者: KaiJhong 2023-09-27 18:54:00
沒人願意最好 通通進去當兵 到底誰求誰
作者:
Hiabtd (科學超電磁砲)
2023-09-27 19:41:00？？？