[討論] 大谷今年進階數據上的改變

作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-22 22:44:27
首先先來看一下2021-2024年的幾個數據對比
Barrel% EV SwSp% xBA WOBA xWOBA HHit% K% BB%
2021 22.3 93.6 35.4 .266 .393 .408 53.6 29.6 15
2022 16.8 92.9 35.0 .275 .370 .383 49.8 24.2 10.8
2023 19.8 94.4 35.6 .295 .433 .427 54.2 23.9 15.2
2024 20.8 95.0 46.8 .370 .467 .488 61.0 18.2 10.9
順便解說一下進階數據給第一次看的人(我也是新手,有錯誤歡迎指正)
Barrel: 擊球的初速與仰角經過statcast統計,有超過0.5的安打率與超過1.5的長打率
EV: 擊球初速平均
SwSp%: 甜蜜擊球,仰角8-32度之間的擊球比例
xBA: 預期安打率,從擊球初速與仰角經過statcast統計,能形成安打的比率來進行加權
舉例:一個剛好進手套被接殺的深遠強勁飛球,只要不是找外野手,幾乎都能形成
安打,他的xBA可能是0.9,那如果打出這種球,就會算0.9支安打
這個數據主要是排除場地、守備能力、運氣、風向等,單純從擊球品質算打擊率
WOBA: 考慮到傳統的OPS直接把2B視為1B*2,HR視為1B*4,這種算法十分不合理
利用數據分析計算出BB 1B 2B 3B HR的真實貢獻進行加權
目前2024公式為
BB=0.704 HBP觸身=0.736 1B=0.902 2B=1.284 3B=1.629 HR=2.099
wOBA = (BB*0.704+HBP*0.736+1B*0.902+2B*1.284+3B*1.629+HR*2.099)/打席數
其中IBB是完全不計入,分子分母都沒有。分母有計入高飛犧牲打(分子不算貢獻)
從今年數據,我們把1B設為1的話
BB:1B:2B:3B:HR約為 0.78:1:1.42:1.81:2.33
相較於OPS,WOBA長打較不吃重,2B只能算是1.4支1B而不是2支,HR是2.33支1B而不是4支
xWOBA: 與xBA類似,用statcast數據去分析每一球的EV與仰角,判斷這球可能形成1B 2B
3B HR的機率,進行加權計算的wOBA
HH%: 超過95mph的擊球稱為hardhit,HH球的比率
作者: ghost069 (阿鬼)   2024-04-22 22:47:00
EV真的扯 但還是希望他HR多一點
作者: laking (兩層)   2024-04-22 22:48:00
還是覺得預期30轟太少
作者: b99202071 (b99202071)   2024-04-22 22:48:00
之前是有在猜主場換了他打擊型態可能會改成這樣
作者: jsstarlight (飛往藍天)   2024-04-22 22:48:00
(Bonds的年分,誤植為-2024
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-22 22:49:00
用手機看排版是一團亂,我看要不要改成截圖
作者: bananacookie (bananacake)   2024-04-22 22:49:00
預期30就低標吧,過去三年MVP賽季平均40轟打者
作者: JustinIdiot (←傻子)   2024-04-22 22:50:00
樣本數...
作者: gswsb (酸民最後希望)   2024-04-22 22:51:00
推詳細數據分析
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-22 22:51:00
樣本數確實不多,但是有幾個數據的明顯偏移應該可以
作者: b99202071 (b99202071)   2024-04-22 22:51:00
210安...
作者: bananacookie (bananacake)   2024-04-22 22:52:00
純DH要MVP就一定要三冠王吧,然後破法官62轟
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-22 22:52:00
考慮到wOBA公式上的係數 2支2B是比1支HR有貢獻的
作者: Axwell (Axwell)   2024-04-22 22:53:00
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-22 22:53:00
這個用HR換一大堆2B1B的打法,如果隊友打線夠力的話
作者: bananacookie (bananacake)   2024-04-22 22:53:00
也是選項之一,機率非常低啦但只有大谷能超越自己
作者: ghost069 (阿鬼)   2024-04-22 22:53:00
210安+30轟 好像沒有160安+50轟來的吸引人?
作者: ericinttu   2024-04-22 22:54:00
0.938 看來各隊投手都會直接不投這個角落了八
作者: akiraje (Lucas)   2024-04-22 22:54:00
210...好恐怖
作者: GOD23 (PTT的過客)   2024-04-22 22:54:00
今年XwOBA真的扯 雖然還只是小樣本
作者: laking (兩層)   2024-04-22 22:54:00
天氣越熱球就越容易飛
作者: ling30113 (渣哥)   2024-04-22 22:54:00
大旱
作者: ghost069 (阿鬼)   2024-04-22 22:54:00
倒是一個亞洲人到底怎麼打出這種Hardhit的
作者: ericinttu   2024-04-22 22:56:00
不管是 30轟還是50轟 大谷要的是季後賽
作者: yutan0802 (流浪的青花魚\)   2024-04-22 22:56:00
六月那張圖就會很紅 奇葩壞球也尻
作者: b99202071 (b99202071)   2024-04-22 22:56:00
今年這樣打變怕內角了喔 尤其卡特球
作者: huangjyuan (Bryyuan)   2024-04-22 22:56:00
就是一直還在進化 可怕
作者: bananacookie (bananacake)   2024-04-22 22:57:00
RBI的預估應該也會超過,大谷現在壘上有人真的太爛
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-22 22:57:00
我是很想調看看去年六月的xWOBA 不過沒找到怎麼做
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2024-04-22 22:57:00
國聯MVP對手就是他的前一棒
作者: ericinttu   2024-04-22 22:57:00
難怪總仔不急
作者: bananacookie (bananacake)   2024-04-22 22:58:00
理論上隨便打都會有超過80RBI,SB就要看大谷跑不跑
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-22 22:58:00
總仔是真的不急.....不如說現在這狀態直接複製貼上就已經神仙了
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-04-22 23:00:00
除非大谷去站中外,不然嚇不到我的
作者: howdou (恢復的道路)   2024-04-22 23:02:00
最後列的BB是變少28個吧推推
作者: JustinIdiot (←傻子)   2024-04-22 23:03:00
xwOBA超過四成就很厲害了 連續兩年pr100的法官是.46左右 而第二名還不到.43 大谷要維持整季.48的機率有多少...順帶一提 目前大谷的pr是99 第一是Ozuna的.521 ...樣本只要不夠大 就很容易失真
作者: sylviehsiang (Shawn)   2024-04-22 23:03:00
怎麼不說是遷就傷勢而不得不有的調整?
作者: Derp (Heisenderp)   2024-04-22 23:03:00
小 樣 本 數 zzz
作者: sylviehsiang (Shawn)   2024-04-22 23:04:00
再者不考慮登板的情況下,打擊有進步是可以預期的不是嗎?
作者: msekili   2024-04-22 23:04:00
作者: JustinIdiot (←傻子)   2024-04-22 23:05:00
statcast用search可以選時間段
作者: timidwei   2024-04-22 23:05:00
DH很難拿MVP
作者: sylviehsiang (Shawn)   2024-04-22 23:05:00
最後,四月都還沒打完呢
作者: fman (fman)   2024-04-22 23:06:00
推,謝謝介紹,原本以為HR變少是變弱,沒想到是變強了啊,不用分心在投球果然更強
作者: alpacaHong (草泥)   2024-04-22 23:06:00
太早
作者: DLoJCIG (GoLakers)   2024-04-22 23:07:00
小樣本有啥好討論的
作者: huangjyuan (Bryyuan)   2024-04-22 23:09:00
得點圈差被狂酸 進階數據強就說小樣本 結論:雙標
作者: gekkou (X 1106)   2024-04-22 23:10:00
ㄧ個月都沒打完,谷粉要嗨也等打完半季好嗎
作者: DLoJCIG (GoLakers)   2024-04-22 23:11:00
你要用四月都還沒打完的數據來討論 那現在最強的打者就是O’Hearn
作者: rayterzll (CH012534)   2024-04-22 23:12:00
這打擊數據未來半世紀亞洲打者我看找不到
作者: loltrg42972 (Rui)   2024-04-22 23:14:00
得點圈小樣本都能一直被大做文章了 討論進階數據也OK吧
作者: DLoJCIG (GoLakers)   2024-04-22 23:15:00
Batted Ball才差幾顆==
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-22 23:17:00
成績也只差0.002而已啦XD
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2024-04-22 23:17:00
低調享受就好
作者: DLoJCIG (GoLakers)   2024-04-22 23:17:00
結論就是這時候討論進階根本沒意義
作者: b99202071 (b99202071)   2024-04-22 23:19:00
講山本進階數據好的時候怎麼就沒人說是小樣本
作者: loltrg42972 (Rui)   2024-04-22 23:20:00
沒意義又不影響討論 得點圈更沒意義都能好幾篇新聞了山本也是小樣本還不是一堆人噴過譽
作者: JustinIdiot (←傻子)   2024-04-22 23:22:00
不會沒意義啦 只是還不足以定調說大谷今年真的不一樣
作者: maxdarker (↙㊣煞气a越南☆↗)   2024-04-22 23:25:00
最後一段說明應該是多了44支H,而不是多了44支1B?
作者: a94037501 (dumbfounded)   2024-04-22 23:26:00
笑死不會打全壘打
作者: pass9487 (趴死)   2024-04-22 23:28:00
為什麼bb 、觸身球 、ibb 、H都是上一壘,卻有不同的加乘
作者: bananacookie (bananacake)   2024-04-22 23:28:00
山本回美國後Era其實只有2.57,只是他第一場爆炸的太嚴重,所以還這麼高,蘿蔔給他投多點局數之後,假如能多幾場不失分下修很快
作者: qazse000 (qazse000)   2024-04-22 23:29:00
道奇打線強 有人保護也有關係吧?
作者: bolo187 (不想說那麼多)   2024-04-22 23:30:00
感謝分享
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-04-22 23:31:00
打線有保護真的有差天使只要大哥一受傷根本投降輸一半
作者: kidney0616 (腎人)   2024-04-22 23:33:00
小樣本有沒有意義是由雲酸決定的 看不到他們想看的就會說沒有討論價值ㄏ
作者: neo19 (neo)   2024-04-22 23:35:00
得點圈打不好不也是小樣本數?得點圈可以酸 進階數據不能討論 雙標真棒
作者: DIOPOWER (小玻)   2024-04-22 23:36:00
有什麼好不能現在討論進階數據~酸得點圈打擊就講的很嗨~谷黑真的秀下限無極限
作者: JER2725 (史流氓)   2024-04-22 23:39:00
今年專心當打者吧!我覺得他的打擊天份比投手還高
作者: pass9487 (趴死)   2024-04-22 23:39:00
飛球革命的話,FB越高越好是嗎?
作者: halfmonster (擁抱當下)   2024-04-22 23:41:00
童子功的傳說正式被打破
作者: L1ON (Fake)   2024-04-22 23:42:00
太早== 別舒服==
作者: travis915117   2024-04-22 23:51:00
不管怎樣都比得點圈打擊率有意義XD
作者: sixsix666 (Blind)   2024-04-22 23:53:00
討論進階數據沒意義,討論RISP先酸爆再說XDD
作者: GOD23 (PTT的過客)   2024-04-22 23:58:00
RISP的樣本數更小 進階數據至少比酸民只看帳面上的數據有料多了
作者: ai86109 (derekyen)   2024-04-22 23:58:00
感謝分享 真的越來越強
作者: JustinIdiot (←傻子)   2024-04-23 00:02:00
有沒有一種可能...酸risp的跟現在說小樣本的是不同一群人XD
作者: mazinger   2024-04-23 00:06:00
全壘打王拿過了 現在想拿打擊王
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2024-04-23 00:07:00
fb看到有人說得點圈比全壘打重要~~~
作者: evadodoya (口責口責)   2024-04-23 00:11:00
大旱
作者: easton123 (G_G)   2024-04-23 00:12:00
大谷今年要拚個安打王打擊王嗎
作者: realbezhemei (來喝杯溫奶茶)   2024-04-23 00:13:00
有數據先推
作者: fireforce (fireforce)   2024-04-23 00:14:00
大旱
作者: TodomeKoichi (都々目紅一)   2024-04-23 00:15:00
推數據跟說明,謝謝原po :)
作者: jeter8695 (kuangkuang )   2024-04-23 00:21:00
推進階數據文
作者: frank880619 (帥甫XD)   2024-04-23 00:24:00
請問這數據從哪看的
作者: GABA (asdf)   2024-04-23 00:27:00
30轟算中下
作者: bemyself0 (小痞子)   2024-04-23 00:30:00
感謝分析
作者: river0927 (無宇倫比)   2024-04-23 00:31:00
玩Fantasy必備網站baseballsavant 推一下我隊狀元
作者: mike13112 (ekim)   2024-04-23 00:32:00
講了一堆,但拿今年目前才一個月的成績跟之前每年的成績比,出發點就不對了
作者: jasper2302 (阿同)   2024-04-23 00:32:00
推 但是中間幹嘛還酸BB爺…
作者: Kowdan (尻蛋)   2024-04-23 00:32:00
推數據分析,感覺今年又再一次調整了
作者: pass9487 (趴死)   2024-04-23 00:32:00
那評斷一個打者除了看 opb slg ops+ 妳還會看什麼啊投手看FIP 還有那些
作者: JesterCheng (Jester)   2024-04-23 00:48:00
HR量比較有話題
作者: bmf3dy (bmf)   2024-04-23 00:52:00
我覺得在道奇這個打擊形態更適合團隊,沒什麼不好的,等到得點圈打擊率上來,數據自然會更好看
作者: william80730 (阿倫)   2024-04-23 00:53:00
其實不用到進階啦 傳統數據已經很明顯更強了 反正會酸的根本就不會看這些
作者: hayashijun (junlm)   2024-04-23 01:52:00
推 整理
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2024-04-23 02:01:00
針對投手講一下 很多東西不是越極端越好很多時候是能互相掩護所以成績好看 例如某球種同樣的數據有人能搭配共軌提升威力 純看數據很容易會有盲點
作者: shaon (後山的孩子)   2024-04-23 03:31:00
感謝分析
作者: salkuo   2024-04-23 03:38:00
推一個
作者: s8524567913 (080)   2024-04-23 04:02:00
管他酸 再怎麼酸也不會改變bb是打擊之神的事實
作者: seeking ( 加油吧)   2024-04-23 05:29:00
感謝整理,希望翔平能健康並把狀況一直保持下去!
作者: Nikagnef   2024-04-23 05:31:00
好鬼…
作者: mrfootball (mrfootball)   2024-04-23 05:57:00
大推好文
作者: ADDUCE (魔 羯 座 )   2024-04-23 07:03:00
今年想收集什麼打擊獎項呢?打擊率好了的概念
作者: cyken (Ken)   2024-04-23 07:09:00
比起個人MVP, 他更想要的應該是冠軍戒指吧。
作者: FncRookie001   2024-04-23 07:16:00
為什麼BB跟HBP的OPS貢獻不一樣呀
作者: s27129804 (s27129804)   2024-04-23 07:31:00
大谷最近是真的打太好了 不可能延續到季末的 但他確實也有比去年進步 反正就像栗山監督講的 我們只需要好好看著大谷就好 預期的成績是限制不了大谷的 大谷就是一直打破預期才是大谷
作者: lukenigoo123 (一起說奈古)   2024-04-23 07:35:00
推整理
作者: jeserena   2024-04-23 07:36:00
感謝好文 (樓樓上的最近打太好了????)
作者: polanco (polanco)   2024-04-23 07:41:00
確實還是小樣本 等明星賽前後再來說進步比較準 不過他去年也有進化就是了 今年看起來也是最頂尖的輸出
作者: karinaShEoN (戰神)   2024-04-23 07:42:00
那有預估值或預測以這樣成績下去大概的WAR會是多少嗎
作者: psalmian ( .)   2024-04-23 07:44:00
總覺得大谷會在這之上更進化...
作者: WildandTough (OOOOOWO)   2024-04-23 07:50:00
BB跟HBP不等價超奇怪 有沒有數據大師能說明一下
作者: goury   2024-04-23 08:31:00
重點就是你最後兩句 XD 但很感謝分享
作者: ultratimes   2024-04-23 08:57:00
就不用投球的紅利
作者: don323 (咚薯叔)   2024-04-23 09:03:00
請問一下,有沒有 壘上無人 vs 壘上有人 vs 得點圈有人 三者的打擊率比較呢?
作者: polanco (polanco)   2024-04-23 09:14:00
作者: supahotfire (我不是饒舌歌手)   2024-04-23 09:15:00
場場猛打不是大家的期待
作者: chogosu (nickname)   2024-04-23 09:18:00
主要是隊友不同,能夠換打擊方式.不用每場carry不用每球在那想打HR
作者: dylancdylanc (davidq)   2024-04-23 09:42:00
很難想像大砲等級的大谷能迅速轉成一朗 >200安破松井HR紀錄 現在要破一朗單季安打紀錄嗎?單季200安的難度 我覺得不比單季HR40 低..
作者: wenzhao (ouo)   2024-04-23 10:01:00
推數據~希望打擊狀態可以持續 揮空真的降低很多那些人不是雙標 他們是什麼都要朝批評大谷的方向講^_^觸身球分數比較高的原因會不會是有可能造成暴投讓壘上跑者回來?
作者: TanyaVonDeg (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)   2024-04-23 11:13:00
一朗單季是262安.....那個紀錄破不了的吧現在200安都很稀少了
作者: dylancdylanc (davidq)   2024-04-23 12:21:00
打擊率也可以挑戰 Tony Gwynn 接近4成打擊率..
作者: egodoist (昨日)   2024-04-23 12:37:00
推分享
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2024-04-23 12:49:00
推一個 好歹也打了20幾場 打數也接近100了 不會完全沒意義
作者: tsai1453 (tsai)   2024-04-23 13:17:00
我之前玩Fantasy 的時候,常常用進階數據選球員,結果常常有些人成績被傳統數據修正,哭啊。
作者: bassanova16 (布魯斯)   2024-04-23 13:17:00
感謝分享,可以再看進門道一點點!
作者: Dimitre (迪米崔)   2024-04-23 15:05:00
隊友不同也有關吧 前後都MVP打者 可以打得好球變多
作者: t79102xw (alvin79102)   2024-04-23 16:59:00
我就是看不懂進階數據的菜鳥 感謝詳盡解釋

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