※ 引述《FatZhai017 (肥宅零壹柒)》之銘言：
: 好了啦
: 日職十二支球隊的工作機會
: 每年十幾萬的高中球員在煉蠱
: 中職前幾年才四支球隊
: 每年不到五千人在玩
: 在日本打職棒 最高級 可以翻轉社會階級
: 年收入億來億去 （雖然是日圓）
: 迎娶女主播 踏上人生巔峰
: 而職棒在台灣的待遇 也是這十年才爬起來的
: 社會大眾比較能接受職業運動
: 讓父母納入考量的選擇
: 兩個聯盟除了都打棒球外
: 到底有什麼能比較的？
: 台灣棒壇的競爭人才庫最多就是這樣而已
: 讓一些天份出眾的人不會被刷掉
: 就算危機感不足又如何
: 能刷掉你的人還沒進來啊
: 人才庫是聯盟框架的上限
: 沒有足夠多的人 就是打嘴炮而已
: 光是努力練習爆銷掉的人員 都不夠補
: 以後台灣小球員每一個戶愚呂 危機感爆棚
: 那MLB都不夠我們打耶
:

所以看來是欠揍?

歐洲也有很多不比五大聯賽的足球聯賽，但一樣兢兢業業

就是操不夠 出現一堆低級失誤

沒有自主意識就是靠環境壓力啊 有人競爭你自然皮會繃緊一點

以前有個投手 ：黃佳安 就可以說明職業意識不足這件事

我覺得玉木可以比照廣島那操試試 如果不受教也沒辦法

推 很多人把問題扯到人才庫 那只是一小部分原因而已

中南美則更是殘酷激烈

本質的問題就是 台灣選手很容易就自我滿足

所以美式壓根在台灣是行不通的

雀食，上一篇心得摸不到原文

玉木就拿雷弟舉例，守備練習的時候沒有認真當實戰處理

我認為人才庫就是一切問題的根本

確實

美國人在成長過程中就是習慣競爭，進入職業前早就是文化一部分

看國際賽韓職每個身材都超大隻……

潛意識想餵食牡蠣

只是接了往一壘傳，完全沒有速度跟細節，這就是職業

*0被大餅噴到任意引退，老實說跟自主管理就很有關係

以人才庫來說，台籃超過台棒，但……

黃佳安真的超可惜的,天分搞不好不下曹錦輝,輕輕甩就超

比利時就證明了，職業規模是一件事，但國家的體育文化，和選手的自我要求也是可以克服很多事啦，不要萬事都拿人口市場人才庫來自我麻痹

真的各種偷懶的藉口欸

玉木講的就不是人才庫，是說現在這群職業選手沒有自覺

教練要求是『做好你能做到的』，而不是軟爛得過且過還在人才庫是...

過150,下半身也沒什麼用到,就投得出這種速度....

球員夠多可以挑 你隊裡怎麼可能容許 欠電的人人不夠多 都是空談精神

台灣球員夠多，一樣會有可以擺爛的人，這是民族性

比利時只有一千萬人口，比甲場均破萬觀眾的有七支，還拿過FIFA第一

樓上看看中國足球好嗎 不要整天拿人口論當藉口

每次都講資源人才 如果這兩個是絕對原因 中國足球早就無敵了

這麼說好了，可以把那些職業意識不夠的放板凳或二軍嗎？如果因戰績壓力而答案是No的話，那就表示就是競爭還不夠，現階段沒有比他強的人可以先發

人家玉木講的就不是人才庫，是指現在這群自己要有自覺

破萬觀眾 就是球員競爭的推力耶

如果是人才庫的問題 打職棒都挑過了 就真的沒救

玉木講的是你天花板可能有80分就不要安於60分吧

人才庫會把60分的洗掉 自然會有80分的出現一切根本就是人才庫

對，台灣人口與消費力絕對足夠，潛力不只目前這種程度

玉木做了阿，狂電狂練狂定雷弟阿，還真的有練出來XD

低級失誤 不補位 跟人口沒啥關係了

看標準是什麼，如果是要練到你自己的天花板就是職業意識問題

靠一兩支隊伍的管理競爭 會有短期成效 但是聯盟的競爭力還是靠人才去堆砌的

台灣就算未來仍然比不上日本，但也不該用人口論自我開脫。就因為市場不大，才更需要努力

你去看玉木訪談，他例子幾乎都是拿雷弟舉例XD

你職業競爭文化不做起來 你人再多也是一坨草創好嗎

但你要看到世界級選手，那就是天賦

自己去看看中職守備率這兩年進步多少，明明就辦得到為何不去做

人口論就很白爛，每次都只有廢話

紅中不嚴格嗎？ 怎麼台鋼還是一坨大便？

台鋼才剛進來是要要求甚麼？現在門外漢都這麼大聲嗎XD

你叫紅中去把那些沒有職業意識的洗掉啊洗掉那些人 去哪裡補差不多天賦的人？

跟人才庫真的沒什麼關係，教練說的是一二軍都有這問題，已經佔到位的有沒有想更好的競爭意識

就沒多好菜可以挑 就不要整天看五星級料理的節目

守備跟一些基本你不練好？只想靠高天賦，不是吧，高天賦也

拿台鋼來扯很好笑 你要不要順便扯當年的樂天金鷲

你怎麼知道台鋼那群2.3年之後養不出來，未來人是吧？

一定有很多沒競爭意識的已經被洗掉了，絕不會全都是天份不足

台鋼那些現在打得很爛 一定是沒有危機感對不對www

我是覺得台鋼買另一個玉木來也是會明顯進步啦，振總都可以把真的爛底的菜炒成功，不用覺得現在這盤菜有比較難炒啦

職場強度就那樣，除非換聯盟挑戰

看跑壘就知道了 完全是自己可以掌握的環節

FIFA前十也有很多非人口大國，比利時，荷蘭，葡萄牙，克羅埃西亞等

所以平野會強調隊內競爭，每個位置都要有競爭者，即使是不動先發的球員也一樣，沒有競爭講自覺太難了

講台鋼的是以為人家是元老球隊是不是XD

其實反證人口論一個最好的例子就是中超。人口資金全部到位，現在踢不過越南

第一年的球隊光是習慣職業一軍的比賽節奏就很辛苦了

一句老話啦 靠努力和危機意識 NPB超越MLBㄌㄜㄇㄚ

很多比同齢球員球技高一級的青棒球員會自動自發求更進步，為什麼？大部分是因為這些人早早以旅外為目標

日本人這麼努力 怎麼沒把MLB的人才都吸納走

人家在說怎麼進步，就有人硬要扯到有沒有贏別人

錢啊 錢跟人才庫無關吧

日本人如果像你那麼想，就不是跟MLB攀比了，而是KBO

頂尖的就沒危機意識，不怕自己狀態下滑？

NPB是純國內聯盟，MLB是全世界，兩個來比不覺得可笑嗎不然你舉一個純國內聯盟的哪個比NPB強的出來看看？

對已經在中職站穩先發的球員而言，要嘛就是隊內有同位置競爭，要嘛就是求薪資大幅成長，要嘛就是仍有旅外機會，才比較會繼續push自己進步

沒自律和在訓練上也只是有做就好不會去強求自己把細節做到位大概就是這個意思吧

比利時再怎麼搞人才資金會有德國多嗎?那是不是擺爛就好

整天理由伯人才庫 中職一堆鬥教練是平行時空嗎 操一下就要鬥教練是啥小人才庫

聽起來 結論還是民族性阿 這東西無解

這樣講好像台灣人要篩到有認真又有天份才行

沒有足夠的競爭壓力 都是在講幹話而已 偏偏台灣人還愛吃這套 夠多人可以挑 你還在練習魂不守舍嗎

前一篇 呵呵

有解啊，從你小孩教育做起，從參與學生運動做起

是有多見不得人家批評心態? 一直把不同的事扯在一起

球隊主管跟教練同一條路線，統一現在不就示範給你看了，還在人才庫嗎

那我問FAT，中國足球人口基數夠不夠?中國籃球基數夠不夠？

一個現象背後的原因有很多， 可不是單單一個原因可以說的清楚的，玉木也只是在講一個現象， 而背後的原因誰能說的清楚

自己心得跟原文主旨有問題,真的....

講難聽點 日職也有教練不滿球員態度的新聞 但是那些人自然都會被淘汰掉 天賦夠好或許可以苟延殘喘 這個在任何環境都是一樣的

推FAT 人才庫夠大 都可以洗掉

總是會有天賦比別人更好 但是努力不夠多的人出現 這很正常

佐佐木這種頂尖人才在日職都停滯了 別把日式吹太高惹

日職也有教練不滿球員態度的新聞？山川：喵喵喵

競爭壓力從各行業也是一樣啦，不然國企怎麼都被說養老肥貓，好的民營事業也是操成白癡，非特許行業的國企賺錢的能力大家都明白吧，總不會說國企人不夠多吧

藤浪就是高天賦被詬病的人啊 但是人家天賦香到可以投進好就帶就好

要學習就學MLB 日職贏台職只贏在基數 技術上沒什差

玉木是教練，他希望選手上進有自覺很正常。

台灣現在的情況是，台籃沒有到評價美式籃球或歐洲籃球哪種模式比較好。你連門票都不到台籃即使發展良好可能也沒歐洲澳洲水準，但爛下去就是只能殺殺越南泰國台灣棒球根基沒有籃球那麼差，但還沒到自己的顛峰

學MLB就是富邦春訓全壘打大賽。

不用扯日式美式 玉木講的在MLB日職韓職都是基本好嗎

日職贏台職只贏在基數 技術上沒什差>>XDDDDDDDDDDDDDDDD

人才庫是一個問題沒錯

或許玉木再待久一點就會習慣了 嘻嘻

選手自覺跟人才庫要分開看

覺得用人才庫可以洗掉的就會像富邦那樣當旅外回來發現本土洗不掉自己就開始不一樣了

團隊運動，你防守不練好是怎麼打啦...

這兩者不是互斥的層面，也不該片面的當成答案

看棒球評價到民族性身上 真的沒必要 規模不是一個檔次的 就少一點精神必勝法吧 統一的管理出眾 也是一支隊伍的提升而已 不是環境的提升

能做的就做 就這樣

天賦是讓你出現超標準的優異表現，而不是不用努力練好嗎....

有選手自覺對於小市場來說絕對不是壞事

選手自覺比較像 你要當百元理髮師還是千元理髮師?

選手自覺和人才庫就兩件事 不用硬要扯在一起

當人口幾百萬的國家運動投入程度屌打你時，你就是該自覺，哪裡還不夠好

玉木：選手有想變強的渴望，凱凱我也能逆練SS

你有想過選手努力背後的推力是什麼嗎

能做的還很多，至少從最基本的訓練量提升，這又不用花大錢

如果是薪水的話 現在比洪家時代好多了

選手自覺可以讓你練到自己的天花板啊

你就繼續人口論萬能好了，人家統一已經在變強了

台灣一軍選手薪資可比日本一軍的在所多有，練習量有人家一半也不為過

雷弟這兩年不就告訴你了，沒自覺有多可怕

誰在異想天開了? 台灣是連自己的天花板都達不到阿

閣下真神人也 連球員天花板都看得出來 怎麼不去擺攤問事

的確 有自覺的話就不會一堆日職打者被美國淘汰了

雷弟這兩年不就告訴你，以前的他根本沒到天花板？

我是不覺得一年五千高中棒球員的聯盟 能打出超出我三觀的操作啦

上面都舉一堆雷弟例子了 你看不懂我也沒辦法

兜來兜去就是這批人在玩 這麼努力能有什麼用？

要不是喵找玉木來釘雷弟，他還在聽音樂找節奏守備

如果在日本 雷弟只能打業餘聽音樂吧

講白了喵喵以前守備爛，根本是球員沒自覺欠電而已

到底有多排斥職業意識自覺 照你邏輯台灣都別玩職業運動

所以你讓台灣變強的方法是什麼？玉木拿出他的答案了

舉個例子，拉脫維亞人口187萬，FIBA排名第六。上次世界盃只輸冠軍隊德國一球。GDP,PPP人均總量全部輸給台灣

你在這裡嘴一嘴，明天台積電就會組棒球隊嗎？

玉木教練執教成績很棒 但不代表他講得台日棒球觀念就是對的 量級差太多 連比較都是多餘

玉木就告訴你了，廣島的守備就是這樣苦練出來的玉木也不是在台灣教而已，人家日職還練更多你很重要嗎？超出你三觀做什麼？

F大，我最後只能用tom60229的話來回應。唯有把細節做到完美，把失誤降到最低，才有資格提到「運氣」這兩個字。同樣，職業球員在把自己能做的都做了再來談天賦，再來談量體至於另一個c大，日職野手挑戰失敗不是不夠努力，而是那句比你有天賦的比你更努力

至少玉木在教導的是一種能真正變強的方法

喔 日本人這麼會練球 筒神怎麼被MLB退貨？ 是不是沒有危機感？

因為美國也有一堆練習魔人可以把筒神刷掉

教練就是在幫你把沒做好的改善，結果你一直扯資料庫也真是呵呵

舉那什麼白X例子 日本退貨的洋將有比較少嗎

日本人亞洲體能上大聯盟這麼多還不會練喔

那統一怎麼不找其他人把雷弟刷掉

守備絕對是可以練的

人才不是你吹半天就會改變，也不是球隊教練球員能變動的，練習把守備跟平常基本做好是可見的

天花板多高是一回事 有沒有練到天花板又是另一回事

講難聽點，我們原住民天賦都比較好

如果人口論這麼萬能，中國足球想必統治全球了

簡單看李*0任意引退這就件事就好了，天賦高的選手，但受不了教練的要求，說不打就不打球

筒神就說明他天份只能去觀光啊

想到邦邦申皓瑋前陣子才一則新聞自己說前幾年比賽完回到宿舍都在追劇很晚睡導致恢復不好，這種就是沒身為職業選手的自覺。

喵喵刷掉雷弟做什麼，人家受教也肯練習

中國不是只有人口而已，連投入資金在經濟崩潰前都是直逼五大聯賽等級

三級棒球精英棒球爬上了，很多都是吃天賦，然後進職棒就退步，不就職業意識不夠嘛

中國是因為習大大喜歡足球，死命的全力推廣年初交流賽巨人不是講了，台灣選手進職業沒有變強

我們u-18以下是真的不輸人啦

職業意識和危機感是環境給的 不是教練給的 教練只能給你短期的挹注 難道玉木能一輩子盯著雷弟的屁股嗎

阿香要去本來就不被看好

明明青少棒跟日本都55平手，沒道理進職業差這麼多

練習決定你的地板 天賦決定天花板 我們小球員靠天賦+贏人的努力才有得贏 進成人別人有天賦練習量又拉上來就輸了

沒有周圍的競爭壓力 教練不在還不是政亡人息

人口論仔也不是真的就事論事 就是受不了日本人批評而已

保弟就苦練出來的啊還在那台鋼

還在三級棒球做夢 你高中聯考有一輩子定生死嗎

大家都變強不就有競爭壓力了？你到底在亂講什麼XD

除非啦，有一群日本、美國高中生來台蹲四年大學，拿到選秀資格，不然還是一群台灣老屁股在那邊蹲

玉木當然不想一輩子督促選手啊，就像我不需要一直告訴孩子記得上廁所

先不看喵喵，爪也有24這個苦練出頭天的例子

咦 那日本內野手可以一天練20小時就能長出Machado的臂力了吧

如果有中職養成出去大殺高階聯盟 才有突破的可能

U18等級隊伍 日本能跟你玩五六隊 美國可以玩到十隊都有找 這就是職業後為什麼玩不贏的原因

人口多少有差啦～人家U18是拿前期角出來，WBC跟12強是派後期角這樣

而一直扯人才庫，你也解決不了，問題有分點線面，人才庫這已經是最不可改變的，人家針對點作質疑跟改善，也有成效了，就人才庫一直跳針

強者跟強者碰撞才會誕生的更好的選手

練不練得出抹茶臂力，首先你要先有自覺才有機會練，沒有自覺擺爛，那是絕對沒有機會

你待在台灣可以虐菜怎麼會變強 當然是去高階聯盟廝殺啊

要說到世界等級的天份也是指台灣旅外的那些

為什麼u18能組比較多隊所以職業後就贏不了啊

你沒一天練20小時怎麼知道自己的天花板有沒有到那裡

說不定你就是天選之人

為什麼要求自動自發的態度可以滑坡到誰誰誰的天賦，球隊文化不也是內部競爭的一環，況且我沒有說人才庫不用擴張，但人才庫和玉木講的就不是同一個東西，白襪的新聞不是也貼了，何必如此鑽牛角尖？

那又怎麼樣，拉托維亞也不能像法國德國一樣可以組成好幾隊國家隊啊，但威脅與成就有少嗎?國內聯賽因此不熱絡嗎

啊日本選手也沒練比較少啊 怎麼還是輸呢

U18等級 美國有十隊這種程度的隊伍 台灣一隊 這種量級差異 不是靠什麼努力職業意識可以解釋ㄉ

天花板比較低不代表不用練到天花板捏有人在偷換概念喔

量體不同 談有何用

台灣打籃球人口秒殺棒球人口，想必籃球一定很強喔

提升量體跟提升練習有衝突嗎 為啥不能一起

泰國足球跟日本足球有差距，但泰國可拼了

所以你在這裡鍵盤量體不同，明天台灣棒球就會變強484？用嘴巴說大家都很會，問題你的實際變強方法是什麼？

人家人多，所以自己就不用練了的意思嗎

真的不要再偷換概念了，你不帥不有錢，不代表你可以邋遢不洗澡

台灣從小每個學校大家都打籃球，台灣籃球有比較強嗎？玉木已經告訴你他用的方法，讓選手更有專求極限的態度

人家可以把名模，不代表你一定追不上隔壁的阿玉

玉木大概是覺得這群人可以更好才會這樣講

想用人才庫來洗人 那同聯盟天份高的選手只要維持住就好

一直批評玉木對態度的指教，那大家在吹大谷自律的時候怎都不提？在吹一朗的態度怎麼不提？整天自怨自艾，說量體不夠天賦沒有，怎不看mlb對大谷最多的讚美是什麼？美國量體夠大吧，那怎麼第一個完成投打規定的選手是日本人？不就證明有天賦也要有大谷的人格與態度啊

不用怕被洗 這就是義大富邦阿

看了我喵以前聽音樂練守備，你是玉木你也想操死這群...邦邦就是這種要選更多旅外人才回來刷球隊的標準範例

光看今年五隊守備率提昇，就覺得一定有進步空間

結果不是春訓HR比賽，就是某百萬投手找不到高蛋白這種

喔 吹得好像玉木帶領統一三連霸了一樣

奪冠有很多因素，但是玉木到來的確讓喵喵守備有感提升

玉木是帶領球隊成績變好 但是跟什麼台日棒球革新無關這不是一個人能做到的事情

不是只有喵喵，是各隊都有提昇。台灣離最強的自己還有不

玉木在做的是讓統一變強，他又不是其他隊的教練

讓統一變強 無人否認 但職業意識 危機感 無關職業意識跟危機感是環境給的 教練只是短期的雞血而已中職給不起日職的壓力 就不要求日職的表現

這麼說吧，不管日本還是美國小聯盟，你練習量都不夠

你大概不知道MLB總教練有一大票都是專門灌雞湯而已....

你在扯的無非是家裡沒錢長得不帥，就可以邋遢不洗澡沒人要你追到名模，但找個門當戶對的女子合理吧已經舉多少小國小聯賽例子了，聽不懂也沒辦法

自律性跟人才庫本來就是相輔相成

自律高，實力提昇，市場擴大，人才庫變多，這是相輔相成

就像郊區考區跟都會考區同樣要選top100 素質不可能一樣

裝睡的人叫不醒 lol

要先能達到天花板 再來討論天花板有多高才有意義

又或者像你是無課仔跟課長的差別 無課仔每天就在那幾抽

天花板太空泛了 球員的天花板本來就是想像中的東西

現在是職業教練直接點名職業選手不認真 人才不足你就可以不認真嗎

課長是隨手就幾百幾千抽 但同樣都要排出一副牌組 無課仔

恩 就是不知道自己天花板在哪 所以才要練

一定就會將就著幾張不行的上去湊數

能讓球員前進的動力 永遠都是競爭壓力教練都只是輔助 稍微提升而已

哎呀，我一定天花板很低，所以不用麻煩了

球員應該認真沒錯啊 但實務上不就是不夠認真的也無法淘汰掉 所以最後就變成不上不下的妥協？

廢話， 所有教練都希望你有自覺，你以為玉木是在彰顯自己就顯示自己格局

這是"應然(理當如此)"跟"實然(管理上做不到)"的差別出過社會的應該不難理解 你內規怎樣 績效怎樣定一回事

就像玉木再會調教 雷帝永遠都不會變成阿土伯一樣

但如果下屬真的都給你做不到 你也不敢吵掉他們(啊更好的找不到或聘不起) 最後你也只能嘴上念念不了了之這就是腹黑學裡的向上管理

很多本土教練也是認定台灣人才庫就是這樣 所以也懶的學

#炒掉

所以 不是職業棒球 就能在家張開嘴大談不夠努力

我就不信你各位在那種環境還會繼續那種"危機感" 還不是

框架不變 就不會有太多突出的產物

這不就是玉木噴的心態問題嗎

問題是環境淘汰不了他們啊 噴在多有什麼用 就像你各位的主管不也整天要你突破 你有都照聽嗎XD職棒說白了就是"工作" 當然能出國打得輝煌很好 但那又不

好吧 大家愛看就好

是他們"義務"上就要這樣...

如果要玩這麼極端的做法，就是薪資比照中南美水準，只有明星才有像樣的薪水。或是提高待遇讓人才庫變多。但前提是你怎麼讓人掏錢去看球?沒人看球，怎麼提高待遇？球員本份只能繳出好表現，以及球團的經營多去看看人口小國的運動產業啦，你會發現很多事情都是已經先給自己框架了

框架不就是國家的環境決定的嗎 本來就不可能說看人家怎樣怎樣 自己也沒先搞清楚現況就要學這學那的想要改變什麼 那首先要先讓環境改變成可以支撐這些願景的土壤 不然一樣的問題在PTT根本就是從20年前講到現在最殘酷的就例如世足板 永遠都是四年大拜拜一次www

人家成功的模式擺在那裡了，條件比你差的都在那裡了，反正國情不同一句話就夠打發了你要論足球就給你論足球，台甲足球的出現已經讓整體實力增加很多了，人家的熱情努力不會少，至少是沙漠中的綠洲，國際比賽內容也比十年前好多了。實際上默默努力的人就是存在你連自己的情況也不了解，說甚麼都白搭光是今年六隊場均都要超過1992了，整天國情國情，職棒取消去玩社會人就好啦

主要是在日本美國你認真玩運動就是帶給人夢想跟期待的。我們這邊就是當傻子而已

以前兄弟象在甲組就很風光了啊，回歸過往吧對啊，取消職棒最快

我們的確有進步啦。跟自己比先。然後要趕韓國真的就要全部大家的努力吧 日本先不要那真的離太遠了。日本現在也拉開跟韓國的差距了

取消職棒啦，什麼都不用愁啦

取消職棒的話 不如說台灣禁打棒球比較快XD

漂亮，就等這句話，界外球砸到人多危險

為反而反真的無聊，人家在講怎麼進步，就有人硬要滑坡到別人多好，自己努力幹嘛

日本人哪會管你 前幾年職棒多慘淡 只會覺得你球員都不夠努力而已

還有基層這個東西之前就有大聯盟的一位官員來台演講了。其實不難解釋。只是要說落落長。棒球不是唯一的情況。其實不少運動都是

本來就是國情啊 無視根本價值觀跟輿情然後整天打高空的

其實有過科班生活經驗的人更能體會

對啦，都日本人陰謀，戰前把這套運動帶來就是個錯誤

五年內有四次假球案 現在有爬起來要偷笑了

你連台灣足球發展情況都不知道，可以侃侃也是佩服喔，連高空都沒有看到，只有天花板啦lol

年輕時其實我也像ILLwill一樣 不過越走進現實跟實作才知到什麼叫做改變 改變就是每個人多做一點點

沒錯沒錯，取消職棒就是正解，帝國主義運動不要搞了

你去生猴子讓他們打棒球 幫助都比較大

你也只會犬儒滑坡嚷嚷取消職棒而已啊

叫你多練習都能滑坡是日本人陰謀，我看真的不要搞運動了

你再會打高空都不如最微薄的多進場跟推坑同事朋友看球

台籃參與的就比棒球多啊，問題這麼簡單就好囉

努力與刻苦 與人類利己的本能衝突

你先想想你那套在你職場行不行得通再來討論 天底下的實作問題其實都大同小異

你不用太努力就能在中職混飯吃 那太努力有個球用

抱歉啊，我職場都是兢兢業業的人，不像貴公司那麼混

不是喊著我們應該 我們要怎樣 事情就會自己動起來

混的話不會被同事討厭或打小報告嗎

你每天看日職美美舒適的場地 優異的控球 一絲不苟的守備 棒子黏糊糊的打擊型態 當然覺得中職看不上眼

想擺爛自己去擺爛欸 不用拖職業球員下水好嗎

問題是 那是人家百年家業堆積的成果

對啦，我家窮不能穿阿瑪尼，所以只能穿七天沒洗的衣服啦，指責這點就是不理解國情

不是把球員掛上「職業」就認為他們能拋開人類的惰性好嗎

喔講不過別人就滑坡別人擺爛了

簡單來說 1.過度強調團隊獲勝第一。沒有個人自主（在美國很多小孩甚至在小學就開始去私人訓練中心. 2.過勞受傷（因為團隊需要勝利 所以過度使用特定球員造成過早損傷） 3.熱情不足造成無法在更高階層持續努力進步（因為基層時期過早開始專科訓練。長度也長訓練方式也有關）4.競爭度不足也就是危機感不足。畢竟人較少而且有職業意識教育在台灣不普遍。基層球員往往到了較晚才認為要打職棒。相對美日可能更早就有決定。而且相對家庭的支持個人的想法也都有關係。不少人可能就很早不認為一定要走棒球這一塊。在台灣支撐力不足也是很明確。美國日本妳不打球能從事相近機會還是很多 而且整體社會氛圍對於運動員友善為多

國內前五百大末流之輩啦，正知道自己末流，所以從不得閒

好吧 那我還是乖乖看我的日職好了

說白了就是唯物主義跟通篇想當然爾 沒考慮賽局理論從不得閒還有時間看PTT喔 那你也在擺爛啊 嘻嘻

可能你們企業太強了，混一下放水給其他人吧

我以為兢兢業業這個時候就該去睡覺了說

所以人才庫無法延續。棒球是一個養成期相對較長的運動。但是大部份撐不到那裡就離開的人一大堆。因為支撐力不足

你才笑死吧，工作是沒有下班時間喔，你是有沒出過社會啊。我手機都要開著等客戶是真的

不對啊 用你的滑坡標準這就是擺爛啊

辯論辯到問候人家工作，滑坡是你吧

你嘴別人混可以 人家問你有沒有認真不行喔 www

你自己說的啊，職場混仙很多，打混很合理（雖然我理解不認為合理）

我從頭到尾哪一句推文說"打混合理"？

應該說職場自己要會調整彈性，但打混並不合理

我明明就說知道不合理是一回事 但你要人家做到不打混有實作上的困難是你亂超譯還是中文不好？自己回去看推文好嗎

當然困難，但那不是迴避的理由。我強調的就是這點

抬槓就算了 不要把別人沒講的話塞進別人嘴裡OK？好 那你認為實作上做到不打混要怎樣做 扣考績 炒魷魚？我先說 你講得理論上都對喔 問題是 實作？

當然就是如此，降薪就是最直接的。如果我理解沒有錯，你是認為懲罰不夠嚴重對吧因為爛球員還是可以混飯吃，大家沒理由振作吧?

你到這裡都對 問題是 現在職棒的大風向是否支持這做法比方說某支藍色球隊(今年目前比較好) 你能頂住輿論壓力

兄弟選手 會說他國中就會

跟無視票房績效就這樣大扣薪嗎 或者 你有把握把這群人炒

喵喵都有顯著改善了 其他隊何嘗不能？ 結果你一句話說人家打高空 一直喊實作實作又提出什麼高見了？人家第一線教練才是真的在實作的人好嗎

基本上最直接的辦法就是二軍持續汰換選手，隨著時間充裕人才庫。最直接的吸引方式就是薪資。但薪資必須看市場而定

掉 然後選來一批更自律的嗎我相信你講的高層一定都有想過啦 至於為什麼沒有像你這樣做 是不是有什麼"根本不划算"的問題

但其實有時候，戰績跟票房不一定正相關，可以靠經營彌補，所以要有個前提，聯盟整體營運正常，有在做行銷

高層直接面對球員 一定想得比我們多啦 所以重點就是在於"高層為什麼不這樣做"

可以維持小幅度成長，就像現在一樣

所以結果上就是這幾年那支球隊沒什麼明顯扣薪啊

球團能做的事就是富邦台鋼那樣，在球場外的地方維持基本盤。球員能做的事情就是提高技術水準。我覺得這是常識

然後你也知道 持續汰換就很困難啊(高層一定更清楚)

主要是現在職棒還不賺錢，所以有必要靠國際賽拉抬一下，那技術的要求可能還是需要

然後你就發現一點一點講完後 結果幾乎等於那支球隊現況

所以這些教練都是高層請來打高空的

我再講一次 你論述上理論都沒有問題 只是可能有什麼地方

資本主義下，富邦那樣沒有不好。但現在是你技術越好，對市場不會是壞事，擴大市場後，才有更多人才去汰換那些不上進的人。如果你看到我前面的推文，就知道台灣的產業潛力其實還很高

對，因為場均7000人的聯賽，真的是先求有就好了，所以我

回某樓 又沒說教練打高空 那是他的職責

目前推文串不就是在爭應該做 跟 能否做到 的差距

我同意啊，多進場看球是基本。但充實技術其實可以立竿見影

你去看這兩年五隊守備率直接提昇了，富邦守備根部是日職水準就是玉木說的這些，其實不是那麼難做到，不一定要五年計畫

是啊 我們論點差距也就在"用怎樣的強度去做到"

當然我同意不用日本標準，實際上也只有三分之一

我是希望幾年後，林威助稱讚台灣練習量有日本一半就夠了這樣也夠好了我要說，我也不認為台灣什麼都要比照日本

那個屬於有生之年的問題啦(菸) 加油

反正就觀察吧，也許富邦戰績進A段班，他們就比較要求能力了抱歉外省人講話比較衝，請海涵

沒關係~推文畢竟難免些許誤解 彼此彼此

太理想化 人口差多少 更何況其他設備等級差多少

陳瑞振當年把春訓時當減重營 不要以為大家忘記了職業球員自律 以前也沒比較高明

台灣運動就一堆邪穢,尤其退休運動員

不過跟棒球人口品質還是有關係吧有一個天才稍微練一下就能站穩先發位於聯盟前幾你覺得他練習會很認真到嗎 尤其台灣人天性還是偏懶想摸魚的一大堆這個原因不就是沒有同等或以上的人跟他競爭才會看起來練習都散散的

台灣都是有練有交代，跟紅中一起跑步難怪沒競爭力

自己都找到解答了就是環境 改變一群人觀念也是改變環境