[討論] 中信兄弟在無人出局一壘有人的策略

作者: wh0386 (碳酸鈣)   2024-05-06 21:23:20
截至今天中信兄弟本季的23場比賽
總共有66個打席出現「無人出局, 一壘有人的情況」
https://i.imgur.com/J4aUcjN.png
其中有29個打席(44%)選擇犧牲觸擊(最後成功推進23次)
有37個打席(56%)選擇正常揮擊
https://i.imgur.com/M9IiYLc.png
根據中職2021-2023所計算出的得分預期表的(上圖),
我們知道「一出局二壘有人」的得分預期是小於「無出局一壘有人」的
因此也推測短打會降低該局的平均得分
不過中信兄弟今年的數據很有趣
在那29個出現短打的局數,該局平均得分1.207 !
在那37個沒有出現短打的局數,該局平均得分0.838
短打後的得分統計後竟然比較高!
平野有料,無差別短打策略竟然還提高得分?
先別下定論,我認為有幾個原因可以解釋:
1. 短打有機會點成內安/造成失誤
以這37次短打來說,中信製造了高達7次的內安/犧短誤!
點完後直接變成12壘有人,這種情況的得分預期反而會提高
因此我們本來就不能用「無人出局一壘有人」和「一出局二壘有人」來比
有一定的機率短打後會變成「無人出局一二壘有人」
不過中信這種高達20%的內安/失誤率之後應該是會下修的
2. 中信在一壘有人時打特別差
https://i.imgur.com/0Obml72.png
(數據來源:野球革命)
從數據來看,中信兄弟在一壘有人時常常會卡蛋,OPS比起二壘有人時硬生生掉了0.2。從
BA
BIP來看0.256偏低(聯盟平均.317),或許也有點運氣不佳的成分在,也因此在跑者推進到

壘後,數據上呈現更高的得分結果。
3. 其他五隊在無人出局一壘有人的統計
235個PA沒有選擇短打,平均該局得分0.826
67個PA選擇犧牲推進,平均該局得分0.657
看起來就比較符合我們的預期,短打會降低該局的平均得分
中信兄弟在沒有選擇短打的平均得分跟聯盟一致
不過犧牲推進後的平均得分異常的高
樣本數提高後,理論上應該會更接近聯盟平均
最後附上數據給大家參考
平野到底有沒有料?這問題就交給大家評論了XD
https://i.imgur.com/kvW1z8q.png
https://i.imgur.com/re70kzp.png
作者: heyhimoly (嗨嗨早安)   2024-05-06 21:24:00
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 21:30:00
推整理 這要一球一球找出來統計也是很難 辛苦了
作者: starxls ((〞︶〝*))   2024-05-06 21:30:00
短打執行成功率高也是關鍵 至少是有貢獻的送出局數
作者: aquarius0wks (jess)   2024-05-06 21:33:00
也有下打跑然後打壞球的機率 看了很煩躁
作者: ericinttu   2024-05-06 21:34:00
原來我(們)都誤會平野了 是真的有料有用數據進攻啊
作者: loveloser (不良豬)   2024-05-06 21:35:00
好文推一個雖然數據明顯是正常攻擊的平均得分較高,但我覺得要一點探討的問題是,無人出局一壘有人跟一出局二壘有人,至少得“1”分的機率那個高,當後段比賽不需要2分以上,觸擊搶1分是否為合理的戰術?
作者: hohochang100 (howardguy)   2024-05-06 21:41:00
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-05-06 21:45:00
所以兄弟的點反而合理?
作者: FK6819 (恨情人)   2024-05-06 21:48:00
不過還是有人看不懂,看到短打就發作起來
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2024-05-06 21:54:00
樣本數大一點後,會校正回歸的
作者: chuegou (chuegou)   2024-05-06 21:54:00
那20%要下修到多少期望值才能拉到跟正常攻擊一樣
作者: ultratimes   2024-05-06 21:56:00
爪就是怕雙殺才用點,一不點就怕打雙殺結果越怕就越可怕
作者: ssh713   2024-05-06 22:00:00
因為今年打擊狀況好啊 狀況差時又不一樣了
作者: HansLee (Try Try Try)   2024-05-06 22:01:00
這篇真的好!太詳實了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2024-05-06 22:03:00
某方面來講也是中職處理短打的守備問題…
作者: rain0212 (淋雨)   2024-05-06 22:03:00
照這數字還能說越怕越可怕,他就真的點送上去的得分比打阿打跑那些還多了,當然會下修但目前就是有得到效益
作者: SHYeh63 (#63@台南太陽)   2024-05-06 22:03:00
沒討論局數、分差、得一分以上機率,沒意義
作者: rain0212 (淋雨)   2024-05-06 22:04:00
然後爪得點圈打擊率不俗,不知道是剛好還是比較有掌握到對手
作者: fireforce (fireforce)   2024-05-06 22:04:00
數據流 給推
作者: y800122155 (@__@)   2024-05-06 22:05:00
明顯一下 你要先做過統計檢定 才能判斷到底有沒有比較低 直接比較期望值沒有意義 另外你也得要證明你選的時間區間的資料可以推論今年球季的狀況 畢竟規則跟環境差異都不少 不是直接數據拿起來亂比就能做出什麼結論
作者: FK6819 (恨情人)   2024-05-06 22:07:00
所以要上過大聯盟才能看球?
作者: septembeer (難說)   2024-05-06 22:13:00
點到兩好球後正常揮擊算哪邊?這種狀況通常出局機率高,但是可能沒有被歸類在觸擊戰術?
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-05-06 22:14:00
應該是說這數據的盲點是樣本數
作者: nippleking (財政當家薩斗)   2024-05-06 22:14:00
整理資料不錯了啦 是不用講到亂比那麼難聽啦
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2024-05-06 22:19:00
我覺得1壘有人時打不好 比較像是教練要求的攻擊策略影響的
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 22:23:00
其他隊伍一壘有人時 教練團一樣都會有要求的攻擊策略又不是只有兄弟攻擊時才有攻擊策略
作者: Sam30526 (Sam)   2024-05-06 22:25:00
其實看昨天就很明顯了,九局下陳俊秀DP,十局下詹子賢跟陳子豪都吞K,打者這樣打,當然總教練只能選擇強迫取分
作者: blazers08 (我是傳奇)   2024-05-06 22:27:00
有料
作者: alanpoio (阿土)   2024-05-06 22:28:00
認同數據,但也是因為季前就設定隊形如此如果3年前陣容要點,數據就不是如此了
作者: iclaire (JOJO)   2024-05-06 22:30:00
超強
作者: Sam30526 (Sam)   2024-05-06 22:30:00
下戰術與否本來就沒有對錯,不然11局下王威晨上來也可以選擇先點,強迫拿二壘那一分,可是他選擇強攻,也成功了
作者: leo75399 (我是誰)   2024-05-06 22:31:00
推數據
作者: c2578910 (台中陳奕迅)   2024-05-06 22:31:00
做個數據整理然後不下結論讓大家開放式思考這樣也能說亂比 真的是出張嘴最簡單 差滴
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 22:32:00
拿本賽季隊伍自己的統計叫亂比 拿國外統計來比就不是?
作者: cool34 (酷的34)   2024-05-06 22:34:00
S大11下那時兄弟是落後兩分 所以不會給二世點
作者: ssh713   2024-05-06 22:34:00
11局下不是輸二分?還點不就和恰一樣了
作者: Sam30526 (Sam)   2024-05-06 22:36:00
也對,抱歉,思慮不周
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 22:39:00
有時候反而讓選手知道該做的事情 更容易有好的結果
作者: yanwe (唉)   2024-05-06 22:40:00
季初得點圈比較打得回來 所以那時候點球迷都沒意見 近期就開始罵了
作者: ssh713   2024-05-06 22:41:00
至少平野少讓中心打線點 去年的無差別點現有得比較多分嗎
作者: jimluvssally (莎莉SoCute)   2024-05-06 22:42:00
謝謝分享
作者: cool34 (酷的34)   2024-05-06 22:43:00
10下讓詹點的話 代打子豪高機率會被保送 就變一人出局13壘輪到高宇杰和楊祥禾,楊的棒次因為那時可以代守SS的岳東華先被代打掉了,只能讓楊去打,就有點尷尬
作者: lovecatbaby (小蘭)   2024-05-06 22:46:00
推數據
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 22:47:00
季初打得回來 但比賽後段被守備 牛棚搞砸的時候就在罵了
作者: DeaGoo (大狗汪汪)   2024-05-06 22:48:00
作者: KWBilly (Billy)   2024-05-06 22:53:00
規則環境那無法避免,mlb的很多參數也是一段區間的資料去算,不然像去年改這麼多規則全部都要重算資料量應該不夠(雖然我覺得幾年後應該就會重算參數)
作者: jeffrey2733 (Ray)   2024-05-06 22:54:00
有數據推!!
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2024-05-06 22:57:00
合理是因為後面都是爛棒吧 兄弟最爛的幾棒和台鋼有得拚==
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2024-05-06 22:57:00
有沒有喵喵的
作者: danielpupu20 (哇書豪啦)   2024-05-06 22:57:00
單純用一壘無出局得分期望值比二壘一出局高來否定短打也是有很大的問題。
作者: Sam30526 (Sam)   2024-05-06 22:59:00
中信現在的問題是前後段串聯都有問題,前面是岳政華+許基宏低潮,後段是岳東華+楊祥禾打不好,造成中心打線其他人能上壘卻回不來,然後曾頌恩就只有外角球能打
作者: atko200 (愛特寇火)   2024-05-06 23:00:00
想請問一種情況,就是一直點失敗點成兩好球,最後做正常揮擊進攻,這樣會算在不是觸擊嗎,然後點成兩好才正常攻擊,攻擊失敗率是大幅提高的
作者: KWBilly (Billy)   2024-05-06 23:06:00
原po有沒有興趣算個RP24 (run probability)表啊?就是去算每個狀態到半局結束時多拿至少一分的機率(不要拿多得幾分當結果,有多得分就是一,沒就是0),畢竟有時只差一分時,短打是去拼得分機率而不是期望值
作者: pan1013 (panda潘)   2024-05-06 23:11:00
辛苦統計 不推不行
作者: kevin54464 (Mr. Picnicking)   2024-05-06 23:22:00
推數據,之前我就覺得是因為有失誤所以有用,謝謝大大證實
作者: terry955048 (凌海)   2024-05-06 23:25:00
資料完全打臉那些說觸擊無用的人
作者: csylvia (Sylvia》加油!)   2024-05-06 23:26:00
推認真統計
作者: tsai1453 (tsai)   2024-05-06 23:26:00
看後面的打者情況決定要不要短打來打敗期望值,我懂了,這是一種技術面,打敗大盤!
作者: terry955048 (凌海)   2024-05-06 23:28:00
殘酷說我們就是守備比較爛的聯盟,成天扯大聯盟怎樣怎樣短打沒用的可以不必當跳樑小丑換個角度講就是平野有在看數據所以知道這招有效跟打線一壘有人會卡彈
作者: eason115 (歐.....)   2024-05-06 23:31:00
有數據有整理,大推!
作者: OneSong   2024-05-06 23:38:00
推,整理很辛苦
作者: revise (小陶)   2024-05-06 23:40:00
平野:我就說要點吧
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2024-05-06 23:44:00
那一個5分跟8分不就拉高許多
作者: OneCell   2024-05-06 23:54:00
推整理
作者: gowang19 (不認)   2024-05-06 23:58:00
所以兄弟戰績第二啊
作者: m931642 (新人)   2024-05-07 00:16:00
推你的整理
作者: Nickho   2024-05-07 00:24:00
推整理
作者: ckhou (異端是生活的詩歌)   2024-05-07 00:29:00
長知識
作者: h07880201 (Dot綠茶)   2024-05-07 00:36:00
看起來就是中職內野守備失誤率太高 才讓必出局的犧牲短打能安全上壘那麼多
作者: kao19 (夏威夷好熱)   2024-05-07 00:58:00
推整理 清楚明了
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2024-05-07 01:07:00
印象中,好幾次短打造成失誤就開大局。個人是不反對短打,鍵總們就尊重教練的選擇,畢竟戰績是教練在扛的。
作者: frank901212 (ㄈㄈ)   2024-05-07 01:17:00
推整理
作者: dc010433 (neilkevin0714)   2024-05-07 01:25:00
推用心整理 平野有料XD
作者: blueash (藍灰)   2024-05-07 01:28:00
就我們真的是比較爛的聯盟 才會常常點下去 卻all safe平野這樣點也好啦 讓其他隊好好練練守備國際賽才不怕日本的短打
作者: jeff60801 (祕魯)   2024-05-07 02:30:00
作者: Endospore (大道無門)   2024-05-07 02:31:00
支持用心
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2024-05-07 02:53:00
強觸阿
作者: kyamato (煌大和)   2024-05-07 05:18:00
作者: Dhc789 (開心看球)   2024-05-07 07:13:00
認真
作者: pentel18 (pentel)   2024-05-07 07:15:00
這個觀點是不是可以解釋強運的林書逸排在先發三棒有理?XD
作者: jasperjr7 (J是愛鮮奶綠)   2024-05-07 07:55:00
你們只想看到自己護航的結果,就會是這樣啊,首先是上面有人說的「先擺、後打被歸類在正常打擊」,第二是小樣本,第三是平野打線安排問題,他的打線跟現代串聯棒球不同,更偏向強弱混雜,你強棒上壘換弱棒,正常打送頭率當然高,這算是他自己給自己的無腦設限
作者: jeng0326 (阿政)   2024-05-07 08:18:00
推一個,還有,樓上你說假點真打不算正常揮擊要算什麼?你可以跟紀錄組問看看
作者: its0130 (its)   2024-05-07 08:25:00
推數據
作者: ASSDassd (ASSDassd)   2024-05-07 09:09:00
一直點比賽很難看還是推一個推
作者: atko200 (愛特寇火)   2024-05-07 09:14:00
看完原PO數據自己心得是,首先樣本數真的小,長期矯正回歸後,觸擊仍不應該當成整場的主戰術,後段或特殊時機賭一把才適合,特別是現在別隊已針對做佈陣,你越點越把自己困死
作者: jasperjr7 (J是愛鮮奶綠)   2024-05-07 09:14:00
我只是說會有偏誤,0-0的攻擊策略跟0-2不會一樣啊直接把打序跟OPS+攤開,看看數據鋸齒打線,當然串不了
作者: stgsun23 (落日)   2024-05-07 09:18:00
推,爪版最近罵到崩潰應該還跟成功率下降有關,點失敗有變多,像軟詹那個雙殺
作者: jasperjr7 (J是愛鮮奶綠)   2024-05-07 09:18:00
今天兄弟要是只有三四個100+,那你覺得串了還是要看過半自殺,考慮中職破手套,好像也行,但爪攻擊明明團隊第二,長年前二,手套不行就棄用,甚至後段落後也不換
作者: leader9751 (我朋友的故事)   2024-05-07 10:44:00
推用心 很有趣
作者: caesarh (我不行了)   2024-05-07 10:46:00
平野不是有說 如果打者的擊球夠好 就不會用短打戰術
作者: b70103 (豬小皮)   2024-05-07 10:59:00
數據推
作者: rockkung (小公)   2024-05-07 11:05:00
用心整理推,不要被少數人的意見影響
作者: Jimwater (Jimwater)   2024-05-07 13:50:00
作者: yanwe (唉)   2024-05-07 14:10:00
除了最近打不回來外 對手在面前還要點擊球率確實是中信打擊比較差的部分能下打跑大概就阿坤 24
作者: leedonsee (皮包)   2024-05-07 15:16:00
其實根本就是中職一堆失誤 才造成這個結果
作者: ericlin5230 (泡麵)   2024-05-07 18:09:00
平野說的話10句有9句是不符合事實的1句是搞笑的還有人可以一直拿平野說的話背書麻煩你們對照他說的和做的好嗎
作者: walkintheair (forlorn glass)   2024-05-07 21:26:00
推。好厲害的統計XD

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