[討論] 魔球的投手選材理論 現在還適用嗎?

作者: abc12812   2024-05-26 21:18:57
開啟數據野球的魔球一書
書裡有討論關於如何選擇投手的理論
魔球認為球速太過被球探強調以至於很多優秀投手只是因為球速不夠而被埋沒
所以比恩在挑投手都是看K BB HR這類反應解決打者能力的數據
火球投手對他來說只是拿來交易的籌碼而已
球探選了球速快的Bonderman還被比恩痛罵 隔年直接把Bonderman交易掉
而魔球出版後 有段時間感覺軟投變得受歡迎
Buehrle, Zito等人都相繼拿到大約
但自從太空人導入trackman系統 專注挑選球速和轉速好投手獲得成功後
現在整個MLB的選材潮流很明顯就是球速轉速為主
球速較慢的如今永或是林昱珉 就算K/BB很好 球探報告也被評為只是後段或牛棚貨
以現在眼光來看
當年魔球提出的投手選材理論 是不是已經過時了?
作者: penchiman (銷牽筆基)   2024-05-26 21:20:00
20年前的書了 當然不適合了啊
作者: arexne (R U MINE?)   2024-05-26 21:21:00
一個理論被大家都知道後 就不稀奇了
作者: ssh713   2024-05-26 21:21:00
太空人明明是打鼓系統
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-05-26 21:22:00
今永只是均速92偏慢而已,其他高品質四縫該有的條件他都有欸
作者: choobii (我是雞掰郎)   2024-05-26 21:22:00
放到現在是豬公理論
作者: g7063068 (屏東尼大木博士)   2024-05-26 21:22:00
科技在進步
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-05-26 21:23:00
Javier前幾年球速也沒多快啊
作者: wangry001 (我象必勝)   2024-05-26 21:23:00
我覺得前陣子有個數據可以解釋,但找不到了,它比較woba跟直球球速,明顯越快wOBA越低
作者: polanco (polanco)   2024-05-26 21:24:00
他那套標準在當年就不一定準了吧記得講選秀那篇就放了好幾個好貨 或他覺得前面選的不好結果後來表現更優的大有人在
作者: ccl007 (.......)   2024-05-26 21:24:00
就剛好科技進步 讓陳偉殷相對沒那麼強勢 你要想他在日職更
作者: mazinger   2024-05-26 21:24:00
當大家都開始做時就不稀奇了
作者: b99202071 (b99202071)   2024-05-26 21:25:00
都多久的東西了= =
作者: polanco (polanco)   2024-05-26 21:26:00
記得裡面嘴過Z魔神跟小王子這兩個高卒
作者: ccl007 (.......)   2024-05-26 21:26:00
屠殺 剛到美國連K 基特跟A-Rod 他們都說他的球很怪異 現在
作者: KWBilly (Billy)   2024-05-26 21:27:00
科技進步能看到的數據變多,本來就有可能得到更正確更好的理論
作者: ccl007 (.......)   2024-05-26 21:27:00
可以解釋就球速維持靠不同轉速玩打者
作者: wenfei (永遠的楊)   2024-05-26 21:29:00
大家都知道了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2024-05-26 21:29:00
台職應該還是有用
作者: a94037501 (dumbfounded)   2024-05-26 21:29:00
不就fip
作者: yoyo830917   2024-05-26 21:31:00
看包爾指數?
作者: i4303348 (鮮橙柚)   2024-05-26 21:31:00
魔球那樣挑沒有否定球速快的啊,只是那樣cp值比較好
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2024-05-26 21:33:00
魔球要的是穩定輸出,球速快的通常是上限高,兩回事
作者: b99202071 (b99202071)   2024-05-26 21:33:00
wang大是說這個? https://reurl.cc/oRYMbj
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2024-05-26 21:36:00
其實也算是科學野球的一種 只是比較早期所以粗糙很多
作者: jwptt   2024-05-26 21:36:00
現代棒球跟20年差很多了啊
作者: gogoguide (汪)   2024-05-26 21:36:00
那個時代數據沒這麼多 但在當代已經算進步理論了
作者: KWBilly (Billy)   2024-05-26 21:37:00
要簡單看數據關係可以直接去savant看,簡單方便,以下連結https://reurl.cc/8v9aMR
作者: gameow1124 (GaMeow)   2024-05-26 21:37:00
也有可能現在的球速跟轉速建立在之前的數據之上啊?就純球速轉速快的就比當時魔球提到的數據,或是有更進階的細項可以研究
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2024-05-26 21:38:00
魔球理論打開新的觀點現在科學野球才進步這麼快
作者: KWBilly (Billy)   2024-05-26 21:41:00
https://i.imgur.com/dOXE8dT.jpeg直球球速跟xwoba的r^2只有0.19,以下兩點下面是蘇牙上面是今永XD
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-05-26 21:45:00
魔球可以讓小市場球隊打進季後賽,但事實證明要拿冠的話基本條件還是要砸錢
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge)   2024-05-26 21:49:00
運動科學跟進階數據變成顯學後 各隊都不會差太大吧
作者: DendiQ (貔貅)   2024-05-26 21:51:00
魔球沒有要調選手吧,太空人應該是選人進來修
作者: ycshds2000   2024-05-26 21:51:00
魔球是追求CP值最大化
作者: terry955048 (凌海)   2024-05-26 21:53:00
上原浩志成績超好阿,棒球棒球基本上是數據參考價值很不高的運動了吧
作者: a94037501 (dumbfounded)   2024-05-26 22:08:00
棒球的變因太多吧控球跟球速差不多重要
作者: sedgerce (!!!!)   2024-05-26 22:12:00
魔球理論重點是用新的方式而不是只憑單一數據評估選手然後不要說什麼球速不重要的屁話那是綠帽太窮了只好拿這種賣相好的去交易
作者: steventsaijj (翔翔可樂果)   2024-05-26 22:16:00
主要是軟投投的出來,因為天花板低所以估價比較不高可是如果投得出來,那他的效益就等同於條件好的投手CP值就出來了,軟投岩熊、小熊Hendrix 都還是有成績
作者: dickenst35 (阿煒)   2024-05-26 22:21:00
20年前150算快的,現在150只是基本
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-05-26 22:22:00
大聯盟現在還有均速14X的投手嗎
作者: GyroZep (Gyro)   2024-05-26 22:23:00
本來就沒什麼用,魔球講得好像大家都殺豬公只有他科學一樣,當時就是窮所以用其他方法挑球員,用魔球最好笑的就是哈登這種心理痛的球員,過了二十年還是一樣萬年爛隊
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-05-26 22:25:00
印象那種均速90mph的SP身材都蠻好哦 剛查Stroman還真的四縫二縫都只有90+
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-05-26 22:51:00
stroman 是怎生存的,身材球速都不好
作者: gn1698 (奶茶傳)   2024-05-26 22:54:00
大聯盟現在直球均速94.多英里,大概151公里,均速14X的也還是不少
作者: a94037501 (dumbfounded)   2024-05-26 23:02:00
現在至少90吧
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-05-26 23:03:00
Stroman今年以前還有92+
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-05-26 23:40:00
可是stroman今年目前成積也不錯,很難想像他是個140+的軟投,
作者: lsp33 (LSP)   2024-05-27 01:21:00
他是放在經濟類的書,不是統計,不是他開啟數據統計的
作者: chkao (haha)   2024-05-27 07:41:00
魔球要的是cp值,但不足以奪冠
作者: nelsonchao (nelsonchao)   2024-05-27 08:57:00
以前的火球男和現在的火球男不是同一個等級的了 理論當然得更新
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2024-05-27 11:53:00
魔球是追求cp值,所找被市場低估的標的,沒特別推崇特定類型的球員吧

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