我想來談談蔡仲南600萬的時空背景
如果完全不考慮二十年來的通膨，而僅用選手
的能力與實績價值來看，根本就不會有下一個
阿甘。
1996年黑鷹事件爆發
1997年開啟兩聯盟惡鬥時期
1998年曼谷亞運是第一個開放職業的國際賽
1999年陳金鋒開啟了台灣球員旅美潮
1999年奧運資格賽阿甘對半職業的日本隊
對決松板大輔投出身價代表作當時20歲
2001年世界盃讓台灣棒球人氣短暫脫離黑暗期
2001阿甘600萬簽約興農
2013中職開放高中選秀
從陳金鋒開啟旅美的另一條路，再到高中生能
進來參加選秀，基本上根本就不太可能會有好
的業餘投手在加入中職前對上半職業或職業的
日韓球隊投出代表作（最近的一次是吳昇峰）
像小小郭、黑曹，如果沒有踏上陳金鋒所鋪的路
而是選擇上大學
像若熙、古林，如果沒開放高中選秀選擇上大學
或許在阿甘當時二十歲也就是大二升大三的年紀
也能在國際賽投出一樣的身價是有可能的
但現在的時空背景完全不同，600萬的默契
即使不考慮通膨也實在不合理
作者:
ATTW (TW)
2024-06-06 10:36:00世界盃人氣 那張帥臉 加上日職沒高過六百萬 留住了
主要是他在進來前就在國際賽有成績，有知名度，給簽約金穩賺不賠
我在上一篇有講了現在不少20-30會選擇有600上限的中職600上限留不住好手是假議題
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-06-06 10:44:00中職六球團就是窮酸二軍比賽不增加，不願意打夜間。簽約金600不增加，豆漿都漲價了。以往週一不比賽，省成本，被罵幾年才改。窮酸的形象看起來沒變啊
作者:
ATTW (TW)
2024-06-06 10:46:00很明顯就是會高過600萬 那就外國簽吧 看你旅外實績能到哪
600只是眾多原因中最不重要的那個 整體制度和上限才是
作者:
ATTW (TW)
2024-06-06 10:48:00最好有國際賽優異表現加成 回來熱炒一波給大約當票房看板
作者:
k33536 (是什麼?)
2024-06-06 10:49:00六百萬和國外七十萬美 你覺得高中生會選哪個?
中職如果願意6年就讓球員取得海外FA呢？這樣應該可以彌補簽約金的差距吧
現在中職的養成能力與市場就那樣 所以不想要在簽約金承擔更大的風險 一切交由市場決定吧
作者: www2967 (www) 2024-06-06 10:51:00
20多年以來沒有漲的東西？ 中華職棒大檸檬簽約金
作者:
ATTW (TW)
2024-06-06 10:51:00重點在於中職球團有沒有想改變成像韓職能培養出上MLB的選手有的話 簽約金就一定要漲與有波動 沒有的話 那就繼續信海歸
看起來球團就不想學KBO 可能是保守心態 可能是自知養成能力不足 可能純粹省錢 誰知道呢
作者: shiueyang (缺氧) 2024-06-06 10:55:00
簽約金是給有實績的選手..如果能在奧運冠軍賽完封對手投入中職選秀還沒辦法領超過600萬再來說我就問現在來中職選秀的選手哪個有值超過600萬
樓上標準的講屁話 有那個實力早就變職棒選手了簽約金是拿來買潛力的
作者: Jack201187 2024-06-06 10:57:00
結論就是高中生養成成功的少，失敗的多，你是球團，你會搶嗎？
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 10:58:00
你覺得600能留住30W美的 那上限突破了不就有機會再留到40W美等級 有進步總是好事
大聯盟簽約金創新高也沒在管球員有沒有實績啊，那些球員也都高中畢業而已耶，其實就中職營收成長慢導致這些支出不願意提升才是主因，其他都多說的
作者:
ATTW (TW)
2024-06-06 11:01:00那韓職為什麼要這麼做? 光提高國內聯盟關注度的效益 值得吧
不過以前10萬鎂15萬鎂就願意出國，現在都要30萬起跳，也算有進步吧
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:02:00賣球員賺錢 前提是你這個球員要先宰制這個聯盟 但上一個
美日韓簽那些高潛力球員可以轉換成營收，台灣簽了效果不明顯，不願意出錢，競價比不過美日，大概是這樣？
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:03:00這樣是大王 結果失敗 而接下來有希望的成長幅度不如預期宋88排上國際球員榜 已經幾年前 年紀增長數據沒增長就沒了
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 11:04:00
是有進步沒錯 所以600這個天花板已經摸到了頭幾乎要撞到了但應對方法不是推上去而是拐來拐去給一堆有趣名目的金額在閃 很難看
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:05:00如果他21或22歲就20轟20盜那可能有機會算屠殺中華職棒了
作者:
liusim (六四母)
2024-06-06 11:06:00在假球世代成長的選手必經之痛 前人種樹的同時 也有很多黑人在吃子孫飯 共業就是這樣 只要別再出事 就有機會在這些議題上突破 現在也沒有中小企業在做職棒營運了
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:06:00我是尊重中華職棒的市場機制 畢竟他們是第一線評估業者到最後就是簽約金比國內高的就要考慮出去 再者現在小聯盟
中職先不要好高騖遠，那些簽約金50萬鎂以上的先不跟，如何讓50萬鎂以下願意留中職才是首要問題，簽約金是其次，養成能不能讓他們有機會被mlb體系看上才是主要問題
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:07:00權益提升 供吃供住的不少 在美國工作來說算優渥了 多的是
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:08:00留美博士待在美國一份工作都找不到的 這些高中生弟弟不知道自己已經是人中之龍了 美方願意給高於國內簽約金
中職首先營收低，能找來的洋將都是日韓不要的，聯盟競爭力就低一等，二軍體系也不完整，現在除了有耐心讓球員養傷根本沒別的優勢
作者:
kobby (愛玉)
2024-06-06 11:11:00我是覺得這比較像是一道分水嶺 能拿超過20萬鎂的就出去 自己評估拿不到就留下來 這不衝突啊 中職並沒有一個很好的養成系統能讓球員兌現天賦 讓簽約金轉換成票房 為何一直要強留人才
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:12:00國內環境也沒像十幾年前這樣一堆六七年級的有簽約金就選擇
作者:
liusim (六四母)
2024-06-06 11:12:00樓上說的就根本問題 「市場」今年會破職三的場均紀錄 等於前面繞了30年 事情都是這樣醞釀成形 「時間 不要再出事」
中職現在給狀元的價都500多加獎金破600 像劉基鴻實質也破600但不知道為什麼要默契不超過這數字
中職養不出逆輸出有不少的人是認為沒有好選手給練他們很喜歡稱所謂的"好料" 這點我覺得有待討論
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:13:00都有國際球員進榜了 跟日韓選手一起排名 就成長不如預期
作者:
liusim (六四母)
2024-06-06 11:15:00其實支持小球員打球的夢想是大聯盟 而不是職業球員 中職要再有巨星 還是需要時間
作者:
kobby (愛玉)
2024-06-06 11:17:00這不是壟斷市場 球員可以自己選擇 每年選秀前都在吵這個滿詭異的 今天中職又沒像日職那樣規定畢業一定要先打國內不
現在這個模式在財務上是多贏的，中職省下大筆簽約金跟養成成本，國外能消化預算買到潛力股，球員可以拿鉅款
作者:
ATTW (TW)
2024-06-06 11:19:00中職還能不能出產逆輸出 可能是未來十年會持續被質疑的
作者:
liusim (六四母)
2024-06-06 11:19:00日職其實也沒規定了 只是回來要參加選秀 沒人會浪費簽給大齡又在MLB混不下去的人
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:21:00前提是要不斷有國際球員進榜 人家綜合評價算準啦 日韓輸出成功的大多有進榜單
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 11:22:00
就是因為不是壟斷市場才需要用各種方法提升聯盟的競技水平 球員的選擇權利根本不會因為中職提高簽約金就被限縮或消失相反的這才是多了選擇的彈性 又不是打破600規定就等於綁架球員不准旅外600上線不是假議題 是催化劑 不會立即見效不會有直接關聯但會成為一個連鎖效應的起始點
作者:
kobby (愛玉)
2024-06-06 11:26:00不懂這邏輯 沒破600他也沒綁架旅外啊
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2024-06-06 11:27:00但為何球團花大錢留人 一有成績就該放人去國外 把逆輸出當成球團應該做的事？
作者:
jyunwei (jyunwei)
2024-06-06 11:28:00現在比賽又沒有不好看，想出去就出去，覺得窮酸就去看出去的比賽，剛剛大谷才打全壘打
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:29:00所以說啊 球員需要 跟 球團想法 基本上不是交集現在的市場就是處於平衡狀態 想出去的自己看著辦
作者:
jyunwei (jyunwei)
2024-06-06 11:29:00現在跟二十年前比還覺得窮酸的話，那我覺得中職滿足不了你這種高品質的高級球迷，應該要往更好的地方去
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 11:29:00
既然都沒綁架人不准旅外 那破600比守600正面多了不是嗎
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:30:00願意接受中職環境的 簽約金+激勵獎金早就超過600w天險
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2024-06-06 11:30:00推swfaem的說法
但問題是當初的背景600是很頂的價格，但現在要找尋的是這個世代的頂價
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:31:00至少不願意開更高的價格想去挑戰自己的那就去挑戰 反正中職還可以當保底
當初600是拿來給很頂級球員的待遇 但現在給頂級球員的待遇要再重新找一個價碼
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:32:00前幾天球探的新聞 你可以說警訊 你也可以說是球員一窩蜂
作者:
kobby (愛玉)
2024-06-06 11:32:00那就回到為什麼球團要為你打破那道界線的問題了 這樣做的誘因在哪裡
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:32:00如果比三年內綜合領薪水的 小可愛月薪提升加獎金算一算
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 11:32:00
何止反對簽約金 上面還有人覺得逆輸出也沒必要
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:33:00已經是Y2K世代第一人了 可能要請象迷計算一下 我的印象啦
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:33:00也有可能球員自己評估自己不是中職首輪 有旅外機會就去了
作者:
ccl007 (.......)
2024-06-06 11:34:00高機率會遙遙領先他 你要說國內職棒退步還是進步?
其他的首輪根本不值得600 傷的傷不然就還是要養一陣子有的還養不出來
作者:
kobby (愛玉)
2024-06-06 11:35:00看不到必要性不等於反對啊 你球團要提高我也是樂見其成 畢竟那不是我的錢 但討論事情還是儘量要理性 不要道德綁架啊為什麼中職球團一定要留下有旅外夢的球員？
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2024-06-06 11:35:00
先讓中職各球團穩定賺錢再來談其他的，商業行為都嘛在商言商，不想以更高的薪水簽下 ，說明各球團評估下你沒那個價值
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2024-06-06 11:35:0020年前最窮酸的興農開的"頂天"價碼 考量到通膨 入場數母企業規模大小 難道這不是理由嗎
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:36:00現在會吵600萬還不是因為前幾天球探說「連」某某某都出去這就表示目前球員考量還是以旅外為前提簽約金是吸引加盟的誘因「之一」
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2024-06-06 11:36:00逆輸出不該是建立在 我要想法子堆高簽約金 不管他有無潛力 先留了再說 然後是要直上一軍 他們是準備好了嗎？還是先在二軍蹲一年？
作者:
ATTW (TW)
2024-06-06 11:36:00高機率養不出來 所以省得也不用突破600萬 中職就要有中職樣
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:37:00嚴守600w沒什麼必要 但也不用覺得只要600一破就能留住人
@kobby+1 假議題這是我說的阿 請把我推文前因後果看一次我再說一次好了 想出去的你出到1000他還是會出去
戴捕自己都說他當年報價是2X萬 他覺得留中職比較好
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 11:38:00
誘因是吧 一定會談錢 想賺錢不就開源節流 節流那你的600天花板玩的很極致了 何不嘗試開源一下 先付出一些成本換來整體環境和實力的上升進而增加收入 後者花時間但賺的久且穩 消極跟積極的差異罷了
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:39:00中職養成能力 跟出路 限制就在這裡沒什麼好講的
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2024-06-06 11:39:00突破600萬 620萬也是突破 還是要提升到800萬 甚至破千才叫有心要留人材
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:40:00中職目前門檻大概設定在這裡 歡迎球員加盟 球員覺得有更好
作者:
shifa (西法)
2024-06-06 11:41:00機會也不會阻攔 我是覺得這樣就夠了
講那麼多不就是中職讓人家覺得發展性沒有國外那麼高國外有風險但有實力的人願意承擔
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2024-06-06 11:42:00這幾年環境有提升了啊 但台灣球迷 終究是把贏球看的很重要 進場踴躍度 跟戰績還是無法脫離關係
有的人想要年輕的時候去大公司拼看看 有些人想要年輕就開始在小公司待到退休一樣球員也是跟我們一般人一樣啊 完全可以理解想去拼看看的心情
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 11:44:00
何時變成中職一定要留下有旅外夢的球員 中職就是個商業市場想留下好手以及更好的想法正常到不行不是嗎 哪來的綁架
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2024-06-06 11:44:00
追夢失敗還能再回台，風險說實在的不高吧
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2024-06-06 11:45:00
更不用提 有些還一堆傷勢的 也能領高薪
既然沒有非得留下旅外夢的球員 那打破600是為了甚麼?
光那幾年的商業價值跟成績，就不可能會是簽約金小偷了
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 11:50:00
沒有非得留下不等於中職不能盡力去爭取 非得留下是綁架盡力去爭取是吸引 不能有追求更好的想法也是綁架
作者:
kobby (愛玉)
2024-06-06 11:53:00你都說是商業市場了 他們評估後覺得沒必要 為何一定要幫人家覺得有必要？
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 11:54:00
你可以都不花錢節儉度日存到錢 你也可以花錢去投資買金融產品讓自己拿到更多錢 你要守600可以減虧或不虧 同樣的你也有可能因為守600失去賺回更多的機會
作者:
kobby (愛玉)
2024-06-06 11:59:00我倒覺得要先分辨市場上消息的來源比較重要
作者: JER2725 (史流氓) 2024-06-06 12:09:00
當年600萬投資下去，票房完全賺回來
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2024-06-06 12:17:00但現在是投資還沒有兌現實力的潛力股 了不起就給600萬上下 加激勵獎金 要再高沒了 畢竟國內看球風氣 都還是把贏球看得很重 投資不是不需要評估自己財務 別人投標 你就要跟著投下去吧
作者: zixo6318 (zixo) 2024-06-06 12:24:00
入札跟海外FA才是主因吧，如果這兩項有做好球隊又有好的養成應該會有人想留
作者:
chdc ( )
2024-06-06 12:28:00沒有不投資啊 一直講600 有看到每年總簽約金變3000嗎 有看到頂薪從30一路加到現在100嗎 一直抓著600萬說球團不願意出錢 球團優先投資其他地方啊 另外現在要投資的也不是簽約金是養成吧 每年這些一輪當初高中也是球探關注目標 只是在時間內沒長到標準所以開不出3.50萬以上簽 手上這些都養不出東西 只會一直說原料不夠好 那就算讓你留下更好的原料 真的能做出好的產品輸出嗎
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2024-06-06 12:34:00雖然當時環境不佳但蔡仲南的前一年曾傑志就已經500萬了而且蔡仲南還是因為不滿日職球隊出的價錢而留下,所以提高簽約金或待遇還是有可能留下大咖,20多年來死守600萬這做法已經過時了
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 12:43:00
養成能力跟系統的提升和簽約金該與時俱進這兩個不衝突 養成佔比最重沒錯但簽約金這塊影響力絕對不可能是0
作者:
chdc ( )
2024-06-06 12:43:00呃 那有算一下當時是每個一輪都500嗎 一年簽幾輪 總簽約金多少 蔡仲南的2002 同樣第一輪的黃信福250 另外兩個沒公布
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2024-06-06 12:44:00但要提升到哪裡才能留住 不要說千萬以上 錢不是自己出都說得容易
作者:
chdc ( )
2024-06-06 12:44:00怎麼會不衝突 資金有限啊 你講的全部都要花錢阿
作者:
chdc ( )
2024-06-06 12:47:00600突破到650好了 看似50而已 但你一輪升了 二輪要不要 三輪要不要 總簽約金差距就出來了啊 球團要應付這邊的支出增加 方法不外乎1少選人 2砍其他支出 就排擠到了
作者:
doS16 (賣萌可恥)
2024-06-06 12:53:00實際上600就是一個特例，如果算平均，近年的平均簽約金一定是比以前高
作者: swfaem (ttt) 2024-06-06 12:57:00
同意 用總額的角度來看這點我就認同錢很難生出來但簽約金這塊 其實從劉基鴻開始實拿就超過了 只是在話語上正式打破那首輪其實也不會立即增加實際支出多少會真的多出到錢的就是二三輪
除非有個18歲 高三在wbc或12強對完全體的韓國或日本投出超級好投才有可能
作者:
vans726 (vans726)
2024-06-06 13:25:00這篇要推 到現在是沒人聲勢比的上阿甘 出去簽約金也沒之前高
作者:
Cathay (前意識潰堤)
2024-06-06 13:59:00到現在2024年，還有人覺得，是靠那一兩場國際賽，小宇宙爆發，球探才會簽的喔？會花個幾百萬台幣，幾十萬美金簽球員的，都是已經追了至少一年半兩年了啦
作者:
Puye (PUYE)
2024-06-06 14:14:00因為破了 以後就是六百開始談 老闆會想提高成本?首輪提高 次輪講價空間也提高了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2024-06-06 15:27:00簽約金一直是假議題啦現在就老闆學乖了延後兌現報酬 用調薪去補回來 而且拿阿甘600萬來舉例本身就是個盲點 因為他正是失敗的例子你不如說要是阿甘有強個七年十年 至少有嘟嘟八成貢獻度現在簽約金或許不會那麼保守套句大王黑粉的話 阿甘把簽約金的天花板釘死了