光是今年五月以來，至少看到平野瓜、紅中跟玉木講過類似的話。
中職》強調「打職棒的危機意識」 玉木朋孝盼台灣棒球更好
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4659479
平野旅台3年 手機行為窺見職棒隱憂
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1647731
中職》平野惠一對台灣球界的批評指教 洪總認同且感慨
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4684397
加上地瓜葉這篇專訪，總共有三篇是同一位記者：羅志朋，
只是剛好看到而已，沒有特別意思，往好處想，羅記者可能也覺得台灣球員比較安逸？
而且這四位台日教練講的也算是事實，
不也呼應鄉民一直提的：台灣棒球巔峰在U18以前。
成人基本上就是被列強壓在地上摩擦。
這當中的問題複雜且難解，
追根究底，外來的和尚會念經，外面修行過的和尚至少也可以念一半的經？
例如：洋博一定比土博強嗎？類似的問題在教育版也吵過。
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1650041
: 民族性作祟 僅3台將曾站穩大聯盟
: 2024/06/07 05:30
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2024/06/07/46.jpg
: 葉君璋（右）曾在小聯盟擔任教練多年，圖左為吉力吉撈．鞏冠。 （資料照）
: 〔記者羅志朋／台北報導〕林維恩以破百萬美元簽約金加盟運動家，成為美職球隊簽下的
: 第92名台灣球員，其中17人上過大聯盟，僅王建民、郭泓志和陳偉殷發光發熱，不像日職
: 與韓職輸出好手普遍都能站穩大聯盟，
: 味全龍總教練葉君璋過去曾在印地安人（現守護者）小聯盟擔任多年教練，
: 他點出「民族性」是關鍵。
: 葉總說重話
: 台將只想輕鬆成功
: 葉君璋指出，台灣人習慣「大家好來好去」，國內從少棒到職棒彼此競爭意識不足，日韓
: 民族性強悍且執著，想要成功的的慾望非常強烈，「台灣選手力量和身體素質絕對在日韓
: 之上，尤其不輸日本人，但民族性使然，在競爭激烈的美國常撐不下去。」
: 葉君璋認為，台灣選手想要「輕鬆的成功」，只要旅美就覺得成功8成，上大聯盟打個幾
: 場就認為圓夢了，沒有成為明星球員的企圖心，即使卡關，心態是「反正我回台灣打球就
: 好。」
: 陳連宏觀察
: 要輸贏不是到此一遊
: 富邦悍將基地統籌教練陳連宏，2017年曾在教士小聯盟擔任教練，他表示，美職競爭激烈
: 程度超乎想像，當時教士大、小聯盟所有層級球員超過300人，光是他所在的新人聯盟階
: 層就有86人，教士高層評估，這86人最終能上大聯盟成為主力球員，最多只有1、2人。
: 陳連宏說，近年台灣球員素質有所提升，但其他國家選手進步更多，如果沒有特殊之處很
: 難出頭天，「出去就是要跟人家輸贏，不能抱著學習的心態。」

就是中職大部分訓練上都在摸魚啦美式訓練就是團體練一部分 剩下自己去加強自己弱的日式訓練量 安逸的中職球員受不了 先把教練鬥下來

開放更多洋將 本土球員一年一簽 保證多數球員認真練

要競爭性就要很多人搶一碗飯吃，單純希望球員要有競爭意識但實際上根本沒壓力的話也很難進步

其實 球迷只是看比賽 球員是不是台灣本土根本不在乎

看富邦的陳貞 進職棒多久了 那守備你說有苦練過嗎

不保障球員是想看到某些事情重演喔 新來的嗎

投手做點限制就好 因為土投還稍微養一下 野手就一半洋將這樣比賽更好看 本土球員不想練的 就不要打球了台灣選手可以去其他國家打球 中職的野手多點洋炮比賽看起來也爽

以前職棒一年一簽也沒有比較強啊，複數年合約也實行沒幾年

球團:海龜真香

問就是台灣棒球大環境 不是你改成一年一簽就有救的

本來就比較安逸了 你有聽過海龜回來變強嗎？ 還不都是變弱待不住才回來

一年一簽的時代年數還遠遠超過現行制度吧 = =

推羅記者 恨鐵不成鋼

海龜回來變強的話 那應該會後悔那麼早回來八

競爭人數不夠多，還有那種欠錢欠到跑路不來報到的欠到跑路曠職的，現在還以為加入業餘有機會再回中職

台灣的球員最大的問題就是覺得自己已經很努力了，就跟你上班一樣努力那樣

這樣表示中職中階實力以上的球員根本就不夠競爭

舒適圈 旅外再爛回來都能爽過 自然就不會這麼拼了 日職旅外失敗回國內還不一定有位置(除非已經在日職有成績

海歸回來也沒多強 看看某個簽約金70萬鎂的左投就知道了

實話總是傷人

真的該開放一名洋打了 除了競爭外 也能從中挖寶現在打線一堆自殺棒 連球都跟不上 球迷看了也痛苦

中職內部競爭程度差也是因為怎麼打都在中職 能直接逆輸出一個入札去大檸檬 有目標就可促使中職頂級的球員去拼 帶動內部競爭 因為位置新陳代謝的速度會拉快 在中職努力的期望值也會提高

贊成要限制至少一洋打 反正洋投都在玩風火輪不是等於變相的四個洋投嗎

我很反對風火輪啊 對台灣棒球弊大於利

問就是薪水太高了沒有競爭意識 如果薪水低每年都當成生涯年去拼整體實力還不提升？

沒阿 薪水低就轉行不打棒球阿

薪水低 基層就一堆不打棒球轉行了吧

薪水低不就職棒早年,有比較強?

不會啊 實力T1開50萬 T2開3.40萬 T3開2.30萬 二軍咖開10萬 這薪資比較符合中職實力 而且在怎麼樣也比在外面做工、上班族還高很多 哪會轉行？要轉去哪才有月薪20萬起跳？

說薪水低一年一約的要不要主動去跟HR說我每年也要這樣?

二軍咖十萬是加薪吧…

所以有人覺得現在高薪有符合實力嗎？

誰不管是不是本土，我就是討厭看洋將主宰所以不看職籃

薪資天花板高 動力才強吧

現在洋將層級也越找越高了吧 以前隨便找都能在中職吃的開 現在沒有3A或大聯盟資歷 都很可能被洗掉

現在八成球員的薪水不就是你上面說的?

要看洋投我看mlb 就好了啊

好喔 那麼之前薪水低的時代有在提升嗎？==?我只看到一堆人薪水低就去弄不是薪水的錢 也太天真了

中信富88連一成都有3.40萬了

上班族有穩定性 球員生命比做工都短 缺額還少超多這言論我只覺得一副就是沒出過社會

強制一年一簽不就更沒人想留種花= =

而且平均薪水大概是韓職的一半左右,這樣有高嗎?

砍別人福利只要打幾個字就好很簡單 動到自己的就跟你拼

高中以前要成績要拼身價(簽約金) 有人盯 進職棒沒人管得靠自己自律和有腦袋突破

要不要全部送到涼山軍事化集中管理好了 不支薪操到死

內部競爭強度拉不上來不是因為薪資的問題是新陳代謝卡住的問題

包括打到中職頂也出不去 天賦差距無法彌補 還有球員基數不夠大 這些都會降低競爭強度講難聽一點 隔壁台籃打到頂還可以去CBA撈金中職打到頂可以幹嘛？ 還是打中職

內部競爭喔 講一個品質隊長暢打就好 這要怎麼競爭?

(只是台籃球星被CBA挖走也會造成票房利空)

中職打到頂還是有大王一個拿到大約..

揠苗助長，從小壓抑的結果常常是長大自由後反而放飛

中職頂出去了啊 去日本了 然後

也只有一個大王跑去日本當洋將結果變玉仔回來勾

上班族中位數年薪50萬做20年1000萬 T3球員月薪30萬打個5年1800萬 傻了才轉行當上班族 而且球員還能去上班啊。再說老球員 的確很多退化沒實力的還是繼續佔 因為老將有名

中職頂也有輸出過去日本阿 真要說還有去過MLB的咧

所以教練都會講到中職逆輸出能力 不光是吸引球員加盟還有內部競爭強度太差 都需要逆輸出激勵球員

陳金鋒當年也只有一個小聯盟上去的結果0.091啊 不就大旱

講到沒有成功的逆輸出 迷迷只會說好料都被簽光

簡單來說中職強度仍然不夠(隊內競爭性.輸出案例太少)不是不認真但只做到6.70分

所以人家有機會旅外就旅外 待在更沒競爭力的地方幹嘛結果旅外還要被嘴爬不上去民族性差 至少人家有努力過

中職打得好可以加薪啊,難道薪水20萬跟50萬一樣?

貶低自己人絕對才是台灣人真正的民族性

民族性差是不是也可以用來嘴自己,只想當小聯盟教練過水沒有企圖心想當大聯盟總教練,把中職工作當備胎感覺這套理論真是萬用啊(呵呵

幹我太同意樓上了 台灣人超愛這樣站在高位打壓別人

小葉講那話只是迴力鏢他在義大帶到最後帶不動直接季中跳船走人

中華職棒大聯盟保底，也是大聯盟啊

球員目標是挑戰大聯盟 教練目標有要挑戰大聯盟職位嗎在說啥啊

在道奇眼中，鋒哥好像就是這樣競爭意識不足的人，每年請他去打冬盟都不要，多練個一壘守位增加機會也是不要

不彈球 其實開放一洋打是可以的 管你會不會搶到本土工作

就實力不足而已 中職最強打者挑戰日職被屌虐 是能說啥

你當主管職不會想要往上爬?

實力不足是真話。日職羅德二軍來台交流 被電的很慘 羅德二軍選手每個都打三成

終職最近三年半有哪位球員打出接近大王出國前的成績嗎？沒有的話就不要再說逆輸出了。

拜託 中職大聯盟 3A再強也只是我們海龜農場啦

如果選手只想上去圓夢,不是上去隔年就可以回來選秀了嗎?但事實上他們往往還在小聯盟掙扎好幾年才回來

很難做到嗎？ 中職第一步先取消60人名單上限啊

說他們只想上一下圓夢,我覺得並不合理

取消上限不就代表可以保更多人?應該是調降吧?

專欄都寫了，國外一隊超過300人在競爭，你調降上限不就是讓最上層的更安逸？

原本保60人降到50人代表每年多10人要被放到名單外那你調上限不就代表原本危險名單變安全?

人家是有很多層級各球隊才需要那麼多人,你又沒那麼多層級

300人在競爭 但是MLB只有25人含預備共40人

多十人放到名單外，但同時你的人才庫也縮水了，這樣哪有比較好？當然是像美國那樣，不限制人數，而是拉大上層和下層的差異性(甚至待遇、福利等等)讓你拼死都要往上爬啊

大哥 中職有幾個層級? 二軍有幾場比賽

那些底層的爬不上去自然就會淘汰了，這樣不是才能向美國一樣？你縮小上限不就是回到20年前的中職一樣而已嗎= =

層級跟比賽數是不能解決的問題嗎？ 調大上限當然要有配套啊

且近年小聯盟改制,砍掉一些層級,一隊應該不到兩百人了

你可以給他五萬，但很辛苦的環境啊 小聯盟不都這樣？五萬很多嗎？ 你想領得多不就得往上爬？42人搶二軍比賽又怎麼了嗎？你想上場不就得拼贏別人？這樣你才不會安逸啊 就跟原文鞭的民族性一樣

那用50人就會比較安逸嗎?討論可以平靜一點嗎?意見不同有必要那麼激動嗎?

玉木上次不就說了，中職最強的那批球員已經沒有競爭壓力，覺得自己「這樣就可以了」，所以出去打國際賽才會一直輸那請問你覺得哪種方式才能讓最上面的那批球員有競爭壓力？是調高名單上限還是減少名單上限？是有30人在後面追你，還是有100人在後面追你？我只是用了多一點的問句 並沒有到多激動吧？

中職現況是減少不是增加 原因一切都扯到錢

shifa可是台籃打到底去cba頂多是撈金。問題才五個人在那邊。而且他們對於目前整體籃球環境沒有任何影響也沒有太多國家關注度。而且說實在也沒有撈到想像多。而且現在也慢慢不流行台籃打完職業過去中國了。大多是旅外或者畢業就直接過去了。目前這對比要跟棒球旅美旅日來比比較接近。

多養人要錢 多比賽要錢 中職各球團在母企業是虧損部門如果中職是賺錢的事業 那我沒話說 但中職現在都是虧錢

你要扯到錢那就沒什麼好討論的了講極端一點，只講錢那台灣根本就不該有職棒，又沒在盈利

應該說中職球團現有的資源下能用甚麼手法

但你前面講的那些又不是在講錢是你先不同意取消名單上限的說法你說減少上限才能增加競爭力，我只是表達不同意而已

世界各國職棒球團大多都是虧錢的 本來就是做功德 要賺錢去炒房不是更快更穩？

對阿 減少名單是中職球團現有資源下的手法

中職目前就是幾個重點。簽約金打破上限。提升養成及整體競爭力。然後設立球監來對應（像日韓）打造台灣頂端有挑戰感才行。不然一堆打完U18早就覺得天下無敵人一大票lol 事實上他們如果進來中職不見得第一年就能殺到什麼樣..只是就都是有原因。國內運動競爭環境打造還有社會意識就不夠好。怪不得會這樣。以前老中職不用說了。一個蘿蔔一個坑。根本就是一堆早就知道的球員進來打..忘記沙漠的珍珠嗎..還有上完一軍就停止企圖心這都是需要重新慢慢整理的部分。

減少名單才是對的吧 把沒實力的老屁股踢掉 增加上限會有很多阿薩布魯的人進去耶

沒道理啊 又沒有限制你必須要養60人何來養不起之說？？？取消上限有人逼你要養100人嗎？

別傻了 還增加簽約金 更多的簽約金是要簽進來養老等退休？已經在舒適圈了 還要提高薪水嗎 不就更舒適？

養得起的、有意願增加內部競爭性的球團自然會多養一些人來競爭啊沒人逼你要多花錢人吧？？

現在是年底保60人修正到50人代表每年會多10人被丟出來

還在小玉斷路 找個成績穩定在聯盟頂尖的年輕人出來

就這樣

講過了，人才庫才是根本，本來就是越多越好你擔心阿薩布魯的人太多，不如擔心人才庫太少讓頂尖的那批人

反正意見不同討論下去就是沒完沒了

增加簽約金是留下第一級的好手而已。哪有要把人變多。最下面的就是0簽約金lol

日本不是已經取消球監了嗎...？

欸不是 人才庫變多也要有配套啊 你要一個教練帶這麼多人嗎？養成系統就那樣怎麼可能養這麼多人？ 多很多阿薩布魯不代表整體實力提升耶 不如砍名單把沒實力的人踢掉加強競爭意識 每年釋出變多球員就會怕了

對啊 後段選進去的人是要花你多少簽約金了？

你只有五坪的農地不要幻想別人幾千坪的大農場好嗎

何況名單數限制根本不需要下降你球團只要想要的話自己就可以不把名單填滿了啊= =你想要的話現在就能丟出10個人哪有必要等到聯盟調降？ 事實就是每隊都會把名單填滿來擴充人才庫(喵之前留了一個位置給大學長不算)

現在教練一二軍就20人了…只是夠不夠還不知道。問題你都不要這些人就以後更沒有發展計畫。因為不需要這麼多人 也不需要這麼多教練 以及資源去投入養成。然後更無法在之後去影響到基層。遍及各地

你現在是規定大家只能去養五坪的地耶取消上限只是讓想多養的人能多養幾個人而已，有人逼你去養千坪大農場嗎？

這不就是以前的精英化嗎…然後要精英化就是以前的方式啊。高中就只要六隊就好。榮工美和華興。身體不夠就以後都不要打這個運動。玩玩就好

五坪農地認真培養出來的西瓜 絕對比幾千坪的西瓜品質還要好 另外連五坪都養不好了還要大面積種？

提減少60人保護名單名額是要讓球員爭60人內 但目前球隊還是覺得要盡量照顧更多人 所以60人滿編 而且還會秒簽回

我從職棒三看過來。真的以前那種精英化精簡人力方式實力整體只能說很差。一堆根本沒法到職業就被炸裂的手臂或著過度吹噓進來。除了極少數外就是只能看到很差的演出。比現在差距很大真的很大

現在黑豹旗也是精英化啊 除了那幾家棒球強校外還有什麼？

要加強競爭不是名單名額的問題 而是要有球隊間流動=球隊內的空缺出現 例如FA 例如所謂二次選秀規則五

問題職棒球探不是只看這幾校啊XD 你是認真的嗎？以前是只有這幾校能看。現在球探可以看到30間起跳。你以為旅外都是平鎮穀保嗎lol

笑死 大農場就不能認真養喔？人才庫才是棒球運動的根本健康作法就是讓門檻低一點、菁英少一點，這樣才能讓篩選進來的人拼了命爬上去，而爬上去也不能安逸，因為永遠都有幾百人

而且目前今年狀況球速最快跟最看好的兩位的還不是所謂的最精英強校出來的lol 而且以前精英強校也只有三四個能看

1.沒配套 阿薩布魯的進去修練還是阿薩布魯2.除非天生神力+選離家近的社團學校 不然看再多99%還是會選棒球強校球員 還是精英化 只是選擇多那麼一點點

你球團想要多養人的時候，配套就會自己生出來了，還需要你來擔心？

都已經做功德了 還要做更大的功德 球團會這麼傻嗎

我大約半小時前就說過了當然要有配套廢話當然要有配套誰不知道

講要待遇差一點的是不怕他們又被黑道誘引喔？還是這麼快就忘記連五拉五的主要原因之一就是薪水太低？

個人人格.人品問題不列入討論況且也沒有那麼低

現在薪水有很高嗎？ 底薪不就五萬而已？防止黑道入侵靠的難道只有五萬底薪嗎？防止假球有一堆措施了 這根本不是重點

還好吧 平均薪資算高 拿底薪的沒多少個吧

配套？讓我想起了2020年，我喵沒有左手餵球投手，還要安可武神兼差餵球的回憶XD

所以低薪不是重點啊 就算他只有領五萬也不怕了不是嗎？

如果沒有去看基層沒有關心就請不要說只有幾間精英而已。

那就是你喵沒有打算要養那麼多人啊所以現在玉木才會說球員太安逸了不是嗎？不然你以為玉木是在觀察誰？講很多次了，我前面說取消上限只是讓想養多一點球員增加競爭的球團能多養幾個人而已想這樣做的球團自然會生出配套措施，不想增加的那就維持現狀就好，又沒人逼你要增加= =上面擔心什麼阿薩布魯的人變多根本都不是問題中信前幾年不就在想著要擴編三軍？(雖然現在沒有消息)沒人逼你要去養千坪大農場，你想專心養五坪小農地，那你就專心養但提醒你中職已經專心養小農地30年了，養出來的結果是被各國教練說台灣球員太過安逸，給你參考

等一下 誰說現在高中走向菁英集中化了 這幾年明明就越來越多學校開始產出第一位職棒選手甚至第一位旅外選手 沙子宸尹柏淮舒治浩這些是當做沒看到啊？

而且目前基層球類運動被教育部唸到南北失衡全部往台北跑的運動叫做籃球。從國小到大學都是台北制霸。而且還是八強幾乎都是這樣。棒球幸好因為高中生能夠選秀。球探才願意去看。也因為這樣球員需要比賽上場。所以才有部分精英球員留在家鄉還有去次級一點能上場給人家看。因為某幾家學校是甚至你國小沒打球 國中打社科區而已…你就不會被考慮的。而且他能在運科連發138 max140的國三生.. 你要有二軍才能容納球探跟養成發展相關。但我們也擔心球員競爭心態不足。這個當然要好好研究。但多虧有二軍及養成教練始祖級的老王去開枝散葉。才能造福基層改變成長。不然2010前的基層打球真的就是團隊第一。球員發展性低。因為精英化就是要團隊成績好才能進代表隊。而且當時高中生沒辦法選。只有少數高中最頂旅外。其他人喪失動機跟機會。所以高中後根本就不想打球。大概就是1990-1995就一票。因為環境不好就這樣。你現在就是要有先走出來才能看到缺失再去改善。而不是全部取消orz.

嚴格來說 棒球往下紮根的層面也有變廣 科班體制下名校平穀的先發球員幾乎可說是職棒保證班 但是其他學校不見得招不到好材料 從取材範圍來看 社區棒球隊的影響應該會慢慢擴大只是在這之前還要面對少子化衝擊就是了

沒錯 人才庫就是要廣要深才行，菁英制已經玩幾十年了根本是在殘害台灣棒球同樣的能進職棒的門真的不該太窄門檻降低自然能活化基層棒球大量球員進入職棒競爭力才會強，頂層位置又少這樣低層的人有往上競爭的動力、頂層的人有不能被取代的壓力這才能真的解決球員「太安逸」的問題

不就事實，欠操練..要的都是美式自主訓練 結果有誰在練更不用說日常訓練有沒有真的到位到量，摸魚居多吧

說到底還是風氣問題 日本美國都是玩大樣本自然淘汰台灣的體育課都拿去打籃球放風吃草或是拿去考試 怎麼玩自然淘汰

所以啊 一樣的問題就是太安逸反正不怕被取代啊

然後可以打球的球場數量也不會因為國際賽成績變好數量就變多（不過這個是國土硬限制問題）

忠言逆耳

如同上面seimo 大說的，台灣基層棒球比起以前已經好很多了，漸漸不像過往那樣完全菁英制，非棒球強校的球員也是進的了職棒所以現在問題在中職有沒有能力把這些基層培養出來的球員吸引進來，讓他們競爭成長而不是讓職棒門越來越窄，外面的人進不來、裡面的人更安逸

真有趣 這串居然還看到嘴小葉上不去大聯盟當教練的 球員上大聯盟跟教練上大聯盟帶來的效益關注度和聲望有同等嗎 笑死人

對啊XD台灣教練出去的目的主要都是進修跟取經回來，跟球員拼上大聯盟的目的根本不一樣上面那種假類比真的一點意義都沒有

菁英制說殘害是言重了些 早期職棒市場沒那麼大每年選秀就一兩人入選 往名校跑才是唯一有能見度的途徑 這是時代必須的產物現在開始好手分佈廣泛化也是時代產物 一年至少選7-8個以上球探也變多 非頂級選手去非名校反而才有更多被看到的機會

我理解他是當時時空背景下的產物，說殘害單純是就結果論而言

至少現在這樣越來越多學校能產出職棒選手絕對絕對是好事

都假的，台灣人不看棒球才是真的

郭嚴文算海龜回來變強吧

市場規模就是決定上限

所以何必訂上限？ 讓市場自己決定不就好了？

不就是日式的豬公訓練法？如何有效的訓練才是重點吧？而不是一直講量不足

報導講的都是美式的競爭環境，就你在講日式何況你打得贏你口中殺豬公的日本嗎？有效的訓練中職花了30年都生不出來，不如你來提啊？不如實際點學學人家怎麼擴充人才庫的吧

陳真那守備 鄉民上去練應該一堆贏他

說穿了 日本高中生打棒球是打夢想 台灣高中生打棒球是工作人家夢想未來可以上NPB 我們是打好上職棒有工作有沒有天賦 高中就大概知道 有點夢想就高中大學去美國沒夢想就打職棒打到退休 上到職棒也沒機會到NPB MLB就跟美國頂尖理工大學生是夢想到矽谷就業或創業 當未來的賈伯斯 台灣頂尖理工大學生是到台積電聯電聯發科當工程師到了台積電 會夢想設計超強跨時代晶片嗎?還不是希望早點回家睡覺 每天安穩度日 時間到等拿獎金就好了

樓上大大請不要拿個人觀點來表述。這個聯盟其實還有多人可在持續懷抱夢想在努力。不然拿到高薪跟沒表現也不是這些原生的中職球員啊。沒辦法看到競爭球員更替常常也是球團的行政方針使然。不見得是球員自身原因。真要說這種心態的其實日本美國也不是沒有。只是咱們都看到成功的那一個而已