作者:
polanco (polanco)
2024-06-19 07:47:25放棄全面電子好球帶制? 3A改採挑戰制
美國職棒大聯盟今天通知30支球隊,從下周開始3A比賽不會再有全場都讓電子好球帶判好壞
球的制度,未來全面改成挑戰制,這似乎也宣告未來大聯盟不會採用全面電子好球帶判好壞
球的制度。
3A比賽從去年球季開始使用電子好球帶,但1周6連戰,會有3場是全部用電字好球帶判好壞
球,剩下3場則是挑戰制,由主審判好壞球,若對判決有疑慮,全場有3次挑戰機會,挑戰後
由電子好球帶判定好壞球。
不過電子好球帶一直有一些難以克服的問題,包括多年來一再調整、實驗,都還是難以設定
出實務上球員與裁判真的在使用的好球帶,因此後來發展出挑戰制。大聯盟主席Rob Manfre
d今年稍早前就曾表示,聯盟收到的回饋都認為,挑戰制勝過全面電子好球帶判決,至少在
引進大聯盟的初期應該用挑戰制。
如今大聯盟通告30支球隊,下周起3A的比賽將不會再有全電子好球帶判決,全面採用挑戰制
,太平洋岸聯盟的比賽每隊每場維持3次挑戰權,國際聯盟改為2次但若挑戰成功不會扣除挑
戰次數。
大聯盟今年針對3A電子好球帶進行調查,結果有61%球隊人員,包括球員,以及47%球迷偏好
挑戰制。28%球隊人員與30%球迷偏好維持只有人類裁判判決。只有11%球隊人員與23%球迷偏
好全電子好球帶判決制。
https://tsna.com/article/90517
作者:
chccang ( )
2024-06-19 07:50:00有疑慮就靠電子好球帶做決定,不就表示電腦比人準,恢復人判斷真是矛盾
那韓職不就糗了 這樣以後只有他們是全面使用吧台日應該是會肇美國的走照
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-06-19 07:54:00
鄉民什麼都愛講規則原意,只有講到好球帶的時候無視規則原意
作者:
saiulbb (Becky♪#是我的拉!)
2024-06-19 07:54:00我也是偏好主審為主 挑戰為輔 太電子不用主審判好壞球有點失去棒球的傳統 如果這樣還是不行再改成全電子也不無不可
作者:
shifa (西法)
2024-06-19 07:56:00現在的點是電子好球帶會出現跟「過去經驗」不符的判決
作者: OneSong 2024-06-19 07:59:00
中職如果引進,希望能挑戰成功不扣次數,看看金達全場可以被挑戰幾次
球員只有11%支持全電子好球帶怎麼跟板上風向差這麼大
投手可以在2好球投一顆人工判壞球電子判好球,再要求挑戰,三振率大增
作者:
shifa (西法)
2024-06-19 08:02:00之前就有新聞 實務上人工判決受到視角影響 好球帶比較像是梯形 也就是7 9會往內縮 而不是棒球規則的平行四邊形 這會導致電子好球帶在判斷內角低跟外角低球會讓投手有更大優勢除了球員實際反饋外 大檸檬普遍想要降低投手的優勢 會改挑戰制好像也是有跡可循 不過挑戰用電子好球帶判定感覺是用兩套標準在檢視 = =
作者: Moukoko 2024-06-19 08:02:00
看韓職就知道 就真的難以設定出實務真正的好球帶
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-06-19 08:05:00
用鷹眼系統的準確度已經沒問題了,有問題的是大部分打者打不到的球會被判好球,這違背好球帶規則原意
作者:
bxxl (bool)
2024-06-19 08:05:00所以framing偷好球還是繼續
作者:
shifa (西法)
2024-06-19 08:06:00其實這比較像是演算法跟棒球規則的問題 要嘛就是修改棒球規則 要嘛就是找台灣工程師去搞電子好球帶專用的特規版好球帶 為什麼說要用台灣工程師?因為台灣老闆跟實務好球帶一樣基本不甩規則 = =
如果79要往內縮 電腦一定辦得到這個只是不讓裁判失業的藉口吧好球帶不管怎麼調整一致就好現在就是人眼常常亂判才要改
挑戰好球帶真的很奇怪,就你已經有標準答案了,還不跟大家說,挑戰的目的不就是為了減少誤判嗎?
作者:
shifa (西法)
2024-06-19 08:13:00你說不讓裁判失業 但是球員球迷反饋就不愛電子好球帶
作者:
bxxl (bool)
2024-06-19 08:14:00球員多年經驗早就內化了好球帶,要重新適應一個體感不同的
作者:
choosin (秋心)
2024-06-19 08:15:00怎麼摸索主審以及說服主審是比賽的一環啊XD
作者:
bxxl (bool)
2024-06-19 08:15:00還有捕手可能覺得苦練多年的framing不能亡
作者: lsb021107 (野球即人生) 2024-06-19 08:17:00
問就是棒又翻
作者:
wrvuxci (?!)
2024-06-19 08:18:00那有點相當於關鍵的時候就是電子好球帶來判
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-06-19 08:21:00推 這樣才對☺
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE) 2024-06-19 08:23:00
所以這樣是認為電子準還是不準? 挑戰制的邏輯很奇怪覺得不準應該棄用 覺得準的話不該改回頭 不上不下
作者:
youare (林良)
2024-06-19 08:34:00主審是看進手套的位置吧 打者比較能正常攻擊
韓職領先全球 美職大開倒車應該開放一個打席可以挑戰N+2次裁判誤判場邊馬上噴乾冰 放煙火XD
作者: gan126 (kerker) 2024-06-19 08:34:00
電子好球帶的好處不就是避免變形蟲主審嗎XD 如果是關鍵時刻有個變形蟲判決不覺得太影響比賽勝負嗎
作者:
youare (林良)
2024-06-19 08:35:00電子好球帶一堆削邊角掉地板的 只會養出一堆鳥碰打者
作者:
jkl852 (444)
2024-06-19 08:36:00韓國現在捕手接球醜到有點難看
作者:
bxxl (bool)
2024-06-19 08:37:00投手研發時代來臨,尋找機器判好球但是打者很難打的區域
與其說放棄 不如說實務上要施行真的太早了講不讓裁判失業真的太天真了
作者:
v00001 (貓)
2024-06-19 08:44:00主審還有很多事情要做好嗎,又不是只判好壞球
作者:
illumi (NazuO)
2024-06-19 08:45:00不能把結果跟主審說,然後讓主審決定就好嗎
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-06-19 08:48:00
電子好球會吃壓邊毛判好球 正常來判都是壞球
作者:
snocia (雪夏)
2024-06-19 08:49:00球員都不喜歡可以參考韓國啊,一堆人在爆氣動作比被主審判還大
作者:
cesuya (冰冷的執著)
2024-06-19 08:51:00韓職打者成績沒比去年差啊,哪裡對打者不利?
作者: JonaGoGo (斌) 2024-06-19 08:54:00
ABS還有一個問題 現在是2D的 而不是規則書上的3D
作者:
Anakin (Anakin)
2024-06-19 08:55:00ABS的極端判決跟人類的誤判是兩回事,人類反而不會判出ABS那種極端判決,所以可以用ABS補人類誤判
作者: freeview (嗯) 2024-06-19 09:00:00
投手控球差時連好球帶都投不進去 如果真的球球都能控制在難打的邊角搶好球不就是實力的一環嗎
作者:
AAaaron (....)
2024-06-19 09:07:00中職的主審不適合用挑戰的,會挑戰個沒完有95%以上的判決準確率才可以用挑戰的吧
作者: joeyben 2024-06-19 09:09:00
好笑 有問題看電子 但想要恢復人工
作者:
AN94 (AN94)
2024-06-19 09:12:00變相承認誤判也是棒球的樂趣
作者:
aikotoba (aikotoba)
2024-06-19 09:18:00棒球迷不是最愛說 主審判決也是比賽的一部分嗎
作者: jack30338 (小螞蟻) 2024-06-19 09:22:00
最後發現還是人判比較有人情味 關鍵在挑戰電子判決就好
作者:
bxxl (bool)
2024-06-19 09:22:00實施以後 機器判決也是比賽的一部份
作者:
yaes111 (咩修桿謀)
2024-06-19 09:22:00挑戰制比較好看 捕手或打者當場call結果改判 球迷就會很high
作者:
b99202071 (b99202071)
2024-06-19 09:24:00廢物MLB= =
作者:
KWBilly (Billy)
2024-06-19 09:24:00我反而比較支持韓國版的,電子好球帶大小是能改的,但挑戰制太花時間了
作者:
rockho 2024-06-19 09:36:00如果是電子好球帶太過寬鬆 連擦邊都算 可以offset修正啊
作者:
zaioes (zaioes)
2024-06-19 09:43:00台灣還是照韓職走吧 日美裁判水準跟台韓不大一樣
作者:
b99202071 (b99202071)
2024-06-19 09:46:00怎樣都比現在變形蟲準啦= =
作者: tsai1453 (tsai) 2024-06-19 09:53:00
可能就是以身高為計算的offset不好做吧。
投手就算能控到ABS判的削邊好球 但是打者完全不是能夠正常揮擊的位置 那就背離本來好球帶的意義了。
作者: tsai1453 (tsai) 2024-06-19 09:55:00
想每個人準備打擊的姿勢不一樣,膝蓋到胸口的比例不一樣
場上投打捕都能接受主審判的好球,那就是顆好球,總比有時候連主審都不認為是好球的球被機器判好球來的好
還好阿 網球也是 且行之有年你同樣邏輯也酸的通 鷹眼比主審線審準 幹嘛用人來判但網球就行之有年了
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2024-06-19 10:01:00棒球的好球帶是會依打者身材有所變化,電子好球帶很難自動調整出正確的好球帶,就算計算出好球帶,偏差多少算好壞球也是個問題,這需要大量的統計資料才能判斷
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2024-06-19 10:04:00電子好球帶還不夠好 就只能這樣了
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2024-06-19 10:05:00另外104F的網球例子可能不適合棒球,網球的鷹眼判斷的是
台灣因使用然後拿電子好球帶去考評主審,才能刺激主審進步
簡單來說就是普遍認為有時候ABS判定一些離譜的削邊好球比本來人工變形蟲還難接受
作者: freeview (嗯) 2024-06-19 10:07:00
網球還用人工判是因為鷹眼不即時 現在正往全面電子線審邁進明年男子網球邊線就全電子判決了
作者:
OLDBOY (原罪犯)
2024-06-19 10:09:00不懂挑戰制差別在哪,兩隊後台也都會看電視,只要判決不對就挑戰,這樣不就跟全面電子好球帶一樣?
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2024-06-19 10:10:00後台???
作者: freeview (嗯) 2024-06-19 10:11:00
我也不是很懂同樣的位置第1球可以判好球 然後2好2壞時給他判成滿球數的用意在哪
作者: spzper 2024-06-19 10:12:00
要是常常遇到內不撿海撿我看你還想不想要電子好球帶
不是判決不對就挑戰,而是投打捕有人不滿意判決才挑戰。
作者: freeview (嗯) 2024-06-19 10:17:00
既然有這種盲區 那就勇敢說出來讓轉播時的九宮格變個形狀 讓主審不要無辜被罵啊
網球鷹眼只有2D 而且規則很明確也符合傳統認定 全面電子判決當然沒問題
作者:
mybo (麥波)
2024-06-19 10:23:00中職配電子好球帶,才能解決達哥與呂帥的問題
最後一段調查很有趣的是,球員、裁判比球迷更偏好挑戰制,球迷比球員、裁判更偏好全面ABS。
作者: Wavecloud 2024-06-19 10:35:00
問題在好球帶那個框對每個打者應該是不太一樣目前的電子好球帶可能還做不到
作者:
Anakin (Anakin)
2024-06-19 10:36:00做得到
作者: yfguk6685 2024-06-19 10:36:00
裁判揹鷹眼 怎樣!!!
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2024-06-19 10:36:00改成AI好球帶,球迷球員不能幹譙主審的好球帶,棒球就少了一個味
作者:
chdc ( )
2024-06-19 10:36:00網球鷹眼只看線 不會有爭議啊 好球帶每個人胸口到膝蓋都不一樣 又是立體的
作者:
Anakin (Anakin)
2024-06-19 10:37:00美國鷹眼系統的電子好球帶,即時計算的準確度都沒問題
球員反對比例當然高 從小到大都這樣打 對球員養成的肌肉記憶跟視覺判斷能力造成很大的影響改一個不習慣導致成績下滑那要算誰的 當然是能不改就不改啊 沒人沒事會想冒這風險的
作者:
chdc ( )
2024-06-19 10:37:00網球比較像判外野界內界外吧
作者: Wavecloud 2024-06-19 10:37:00
畢竟法官和阿土伯那身高好球帶一定不同 做到準確有難度
作者:
Anakin (Anakin)
2024-06-19 10:38:00沒有難度,鷹眼系統測很準電子好球帶非常準,就是因為太準了所以才會出問題就跟足球VAR現在規定沒有毛越位一樣,太精準反而是問題科技上可以測到削到毛的好球,在實務上不會是好球有明確的線的規則不一樣,像是網球界內界外,足球球門線棒球界內界外,因為界線明確可以用鷹眼測。但是好球帶本來就不是明確的線
用AI來判好了 還可以故意加入少數誤判 免得很多人不習慣
作者: freeview (嗯) 2024-06-19 10:53:00
那就是主審好球海VS鷹眼好球海二選一囉
不就魔鷹的五號位好球是60號的2號位以上的壞球 電子好球帶克服身高了嗎
作者:
Anakin (Anakin)
2024-06-19 11:15:00從一開始就克服了電子好球帶的問題是測太準畫不出球員實際體感的好球帶
作者:
skyj865 (Q明)
2024-06-19 12:27:00有framing 比較有趣啊
作者:
accock (昏沉 墮落)
2024-06-19 12:43:00人工判還是有好處啦,數量可以怪裁判
作者:
wrvuxci (?!)
2024-06-19 13:27:00或許跟球種有關?不同球種下好球帶被放大的程度不同我猜啦,例如下墜幅度大的球種,削到好球帶後部上方跟前端下方的體感會差很多,可能實務上曲球的好球帶比速球小之類的
講難聽一點就是怕裁判失業加上其實判決夠準如果是中職動不動好球帶就偏一邊不然就變形這一場比賽10次挑戰也不夠用