昨天是部長返台的首戰，
在眾所矚目的情況下沒想到邦邦的布藍登又投到爆炸，
讓我不禁從洋投的討論想到中職的土投問題。
看中職也挺多年了，
這幾年要打造有競爭力的球隊，
不外乎就是洋投找得好、戰績沒煩惱，
土投似乎從來不是決定性的關鍵因素。
但說實在的，
實力堅強的洋助人固然使比賽更精彩，
但不免還是希望能有更多土投支撐起球隊，
不僅能吸引更多球迷，
也讓球迷對臺灣隊的國際賽成績能有更多期待。
所以中職的土投真的沒辦法再更強了嗎？
強如古林也不會是大家公認的隊內1號ace，
未來中職要怎麼做才能提升整體的土投競爭力？
大家怎麼看？

就限制洋將2投1野就生得出來了

古林放其他隊都會是1號Ace好嗎？喵喵因為有勝騎士才讓你覺得不是1號

四大土投時代還行吧

先做到固定先發不要躲來躲去啊 平野說要讓土投固定輪值直接被噴為什麼不風火輪 只能說在戰績壓力下真的很難兼顧養成 球迷自己也是

古林每一隻球隊就是1-2號啊。

那是因為有374 但看FIP 古林就是聯盟第一阿

鳥蛋投教先換掉 不然選再多也不夠摧殘

月經文 強的都旅美旅日了

45號到季後賽就沒用啊，有3張洋Ace就很穩了

沒374他不就統一王牌

你要不要看5年前的中職..你12強只能選土投先發廖乙忠的時代

台灣頂料太貴了，能領50萬美金以上的不會來領600萬台幣

我到覺得是養成的問題

而且季後賽去年不就靠龍之子投給你看了

三商表示:X...我土投一堆還不是被趴假的，那個爪爪有

這難解 好的苗子都旅外了

花錢 養成 科學化

洋投壞了可以刷新的，土投壞了又沒辦法買現成的，更何況旅外天賦就帶有不少不是很正常嗎？

克力士與巴比諾就飛天了...

就內捲，總教練位置要穩為戰績就想洋投極大化，只能從制度限制，畢竟人性自私。

你要想這些洋投都2-3A以上等級

先想怎麼讓優質土投願意留在中職不旅外吧

台灣能上去這層級的投手都會旅外當然你要看到能比肩洋投的 就少啊

洋投夠強的來之前都是3A，旅外要爬到這樣的難度也很高

2021呂彥青鄭凱文2022吳哲源原來是洋投啊

慘的是天賦出去回來的，幾乎都壞光了，少數如江少慶邦化

強制興農八壯士制度

然後古林當初也是有被報價的等級，只是他沒出去

無解 一周五場如果你要版三土SP 牛棚應該會崩更慘更正 擺

而且洋投因為屬性問題。教練在使用容忍度很高。你看看之前布雷克四局丟六分球數80球照樣用。古林四局丟三分60+球就趕快換掉了。我們教練普遍也不太敢操。不然你說今年你看富邦某洋投…他會比江國豪好到哪裡去嗎…

KBO是不是也沒好到哪去?

為了戰績當然搞洋投風火輪阿 遇到強隊就跳過土投

命題錯誤,哪裡沒更強? 古林不就比近年的土投更強嗎?

你投得跟古林吳哲源一樣,誰還會跳過你

古林在別隊不一定是1號 現在成績好看是因為不會被喵打線調ERA

去年傷錢的美美也比不少洋將強啊

怪土投沒洋投強 洋投不強你花大錢聘他來幹嘛 當然要強阿

古林進來還讓他先關機一年 不能隨插即用

取消高中聯賽投球限制拼命操 操到每個都養傷就留住了嘻嘻

提高簽約金留材複製古林若熙模式 禁止洋投風火輪

古林這種中職頂級資質養出來才能跟1號洋投打的頂多在一個學會配速的徐若熙有機會而已

我覺得土先發根本不缺機會,而是拿不出長期穩定的表現吧

然後大部分土投威個一年要嘛受傷或者狀態下滑 就沒然後了

陳柏毓 劉致榮 鄧凱威這些都是先發料啊 就是國內沒留住而已

不要當常態比較好，你養成再好，但沒這種傲視聯盟的天份是不可能練到這程度的

現在這樣就已經能把拿不到30萬鎂的留下來了 這種養不出來是中職自身的問題吧

不求每個都養的跟古林一樣 至少能吃吃局數就好

取消上下半季制度就不會有半季末要風火輪的情形了

養成是一個。還有三洋投一直用也真的很明顯

陳仕朋也算是可以長期在輪值裡的

取消上下半季外加每週六場應該就可以了XD

身體素質好一點的阿薩布魯都被高簽約金簽去當福袋了例如油龍某位BB槍都能拿七十萬鎂 你要留下的沙子掏出珍珠本來就有難度

吃局數跟養王牌 其實是兩回事

多養幾個月月 老虎這種長期吃局數對中職發展比較重要

黃子鵬也是啊。其實每一隊基本都有一兩個土投。只是真的長到洋投的耐戰度比較少。

我爪冠軍賽季季後賽都有土投先發贏球啊

又不是台灣缺，強的各國都在搶

然後好洋投比較強是正常的啊,因為那是各國3A等級的天分

各隊一直都有在養成吧 養出一個本土王牌的話配三洋投 4個強先發不用147特攻的話更強

今年好料這麼多陳睦衡陽念希黃仲翔林鉑濬旅外邊緣的好歹留住吧

因為棒球就是投手佔7成勝負的運動 所以洋投先發最有利

5號、6號先發剛好拿來練新人 練出來就是大賺特賺

古林不是一號

首輪簽約金提高到一千萬台幣以上，多留幾個旅外邊緣人

kbo球團不也一樣 很出洋投...大檸檬則是吃世界各國強投...

要養出月月這種技巧派跟養成關係比較大，但古林這種你沒中職頂級天份真的養不出這種Stuff

強的就不會留在台灣了

打棒球的人就這麼多而已 以後少子化只會更少

二投一野只會看到每隊第五號先發投球的時候群魔亂舞啦

字誤更正...很吃洋投

而且洋投爛的不用一季就洗掉了,只要肯花錢有近乎無限的人才

KBO雖然洋投很重要 但要奪冠 至少還要湊2強土投

味全少了徐若熙 恐怕拿不到冠軍

只有誠泰蛇是特例

記得LM奪冠有幾年的洋將並沒有很好,好像有些還拿去中繼而且至少也是有一個本土很能扛的

中職只要不改賽制 洋投繼續玩三洋 土投就是沒耐心等

好的土投就在國外啊，然後中職也是有少數不錯的呀，比如古林、曾峻岳…

二軍咖登板被打爆—>教練被迫操還能用的投手上來擦屁股—>好用一直用被操爛—>恭喜又多一個二軍咖

強的都出國了

台灣最大悖論 都認為旅美養成好 結果壞掉了都會說回

有一年疫情期間。洋將紛紛回國。那幾個月土投先發

制服組高價付洋投錢 總仔也不太能想棄用就棄用所以看起來寬容度高

如果今年沒台鋼 江辰晏可能像去年被冰

其實土投不是不能用 而是比洋投沒耐心。主要洋投操壞再買就好。而且也貴。不用白不用

至少中職要認可每隊有很多江辰晏的料可以練

就跟我上面說的一樣。土投只要在測試用的新人 你一場炸掉就要等很久。洋投卻是連炸幾場都還是繼續用啊。

江就不肯去牛棚啊，不然以去年統一那可悲的牛棚陣容真上不了一軍？

簽約金

二十年年來3洋投+1土固定就有好成績當然複制貼上

好的土投也都20歲以前出去 剩下的真的長不出來嗎？日本高中評價沒很高在大社或是職棒養幾年長出來的牛這麼多

而且我真的是說啦。以後改成只能洋將兩投一打。土投也不會變成世界末日

強的土投都出國了阿 剩下的大多都被國內打者打爆

現在洋投%數也比以前高 3A浪人已經是基本款 最好日韓不要

可以領高薪出去闖圓夢 是不會想留在國內

左江、月月、老虎這種一隊要養一隻出來倒是真的比較現實

不用擔心季中挖角 如果是找到不錯的也有機會賺一筆這樣

現在這個制度有條件的球隊還是會拿一個名額去牛棚保護自家堪用的後援，也沒有死抱著三洋SP不放啊

土投巔峰時出國 然後回國半殘

去年樂天也有林克羿跳出來*陳

改成兩投一野 每週可能會多幾場魯閣比賽

坦白說找洋RP或投四五局那種會常態 現在最高層級都這樣洗

曾是頂級後援，但拿他去先發也不太實際吧

魯閣就魯閣 不練他們 什麼都沒有

古林的實力根本第4位洋將 只是剛好統一有勝騎士

可是疫情那時候反倒是還好啊 魯閣其實重點不在先發。而是後援為主。當然先發吃誒不了太多會影響。但基本上就看教練。說實在魯閣真的沒差。主要是用球數跟內容還有怎麼被魯閣才重要

落後幾分就放推 直接讓敗處吃完 至少能保護好勝利組

洋投聯盟不可能改的，當初興農全本土結果被酸爛

飯店爪也會派劉文貿拼打擊XD

巔峰出國? 1A實力算巔峰喔,還是出國時就有3A實力?

而且洋將造成被魯閣也不是沒有耶。

目前無解 改制度只是削弱球隊戰力 除非有更多新血投入

江這種能吃個5-6局的不用丟牛棚浪費... 去台鋼更進步能一直先發對他實在太好了

以前松阪大輔甚至在不知道第幾年。我看過他第三局節就丟9分…但人家西武一樣讓他投完6局耶..

興農全本土被酸爛是因為真的在亂搞

看不到 謝謝

每隊光要養出一個一年能吃一百局的本土投手就很難了

https://i.imgur.com/jGCmfCU.jpeg目前旅外跟即將旅外共25人

台灣投手幾年才能洗出一個 這幾個又養不起來

能留10個下來一定精彩很多

還在興農全本土...那種不健康的全本土不提也罷

被操爛本來就是投手的天命啊。只是可以避免（看教練）不然每一隊都有30幾個投手。真的醜也能醜完一軍啊 而且還有野手上去投耶

感覺是養成問題

覺得古林不會是1號？

梁玹種生涯前面幾年控球很歡樂 但就是有耐心放場上給他炸

古林和徐已經算ACE了吧，只是局數長不長的問題

從上古神獸到現在 好像還倒退了

花錢買票買CPBLTV看球你叫我看一堆二軍咖在那邊群魔亂舞喔

沒出國的 菜色就那樣 有養到賺到 養不出來正常

局數不長就不算ace 啦

自以為在養，殊不知體力越來越差

二軍都愛打不打了 場數增加在二軍固定輪值也行 至少習慣每週先發的節奏

那你可能沒看過這種比較慘的比賽。真的很多人慘的時候你還會懷疑為什麼他能打mlb

還好我喵有谷林

還有越來越莫名的守備

多數人不能接受洋CL/RP啊☺

可以去看梁玹種生涯每場出賽數據 常常前三局就爆炸 但他體

以前145+叫火球也

徐又投不長還早的咧 除非他只要當五局賽揚

講左投 均速150左右 連身高不用看 日美都會想買去養了

莫名的守備…我從以前看過來。中職的守備比以前好太多了…以前超慘（不過可能跟場地也有關）

興農的問題不是全本土，而是只有八壯士

上古145就夠了 現在有比較強嗎 不也140上下

就問中職有沒有球團有耐心養梁玹種這樣炸了也讓他保持輪值

真的沒有經歷過1990-2000-2010過來。土投的確是很麻煩的一件事。但強度是真的提升很多啦。

右投身高6呎以上 高中球速逐年穩定成長 也會揀去養

十年前的黑豹旗主力也沒撐起來

像鄭凱文，陳鴻文不是沒強過

不是沒強過 是強的時間太短 大多兩三年就廢了

上古不是145。是王牌均速差不多140而已甚至不到

養古林這種的大部分是才能問題（先天條件沒到絕對沒辦法整場150），月月、左江這種的跟養成比較有關

總之現在土投也沒進步啊

比較像2000年前後的 木八到甲組比賽內容 如果喜歡懷舊的話

土投沒進步。你看看謝長亨怎麼說古林的。他很羨慕耶

同意某樓 養出左江 月月 老虎這種當目標，吉林跟徐單純就是料子好加上小心培養

扣除掉強權那兩支 其他後面先發段差很大 場次一多實力拉開

我還去跟過林光宏的比賽被洋砲尻爛。他那場先發max135

中職能拿到的好料子太少 被搶走的多自然優質土投就會少

古林也是大餅有耐心在調的

嘟嘟都強幾十年

不就強的都出國了

像N4沒養出來就是挺可惜的 他跟古林若C一樣痛

早期我還看過李文傳丟肉包球完封喵喵

這個無解啦 你不可能出的比國外那個價格高的

假如每隊都能有1~2位每年吃120局以上的工作馬 就有本錢啊

最主要上去的期望值 現在MLB通膨到一天應該有10萬台幣吧?

2000年王勁力季後賽開無雙飆到147生涯最速就已經被說是超級速球派了…2005阿福第一次突破150 全中職先發土投第一人。但正常他要救援才有。先發很難 幾乎就是137-144

以前還有一個俊國的廖姓投手。全季max:130 均速125吧。10勝

上去至少7~14天 上下放 苦的是被否定的情緒

左江和月月這種工作馬多養才實在

$$$

有沒有想過除了投手要養 球隊本身的養成能力也是要大量素材去養的 你沒有豐富的經驗 很難憑空養出一個ace 尤其在素材已經先被國外篩選過的情況 就惡性循環 只能指望有遺漏的天才不靠養成自己蹦出來 當然好的土投不多

看中職也很久了 覺得土投只有球速進步 其他還是慘

我每次轉到中職的比賽 先發9成洋投

不然蘇州大我們看球時期差不多。真的當時感受不是洋將強而已。而是我們土投就是技巧派。洋投才是體能派。均速差了十公里吧。然後多技巧？土洋明星對抗這些土投王牌直接被尻爛

中職只要還想玩上下半季玩法 教練跟領隊就不會想當坦隊

體力差 變化球差 控球差...只有球速有進步啦

選秀簽約金天花板先拿掉吧，600w怎麼跟日本美國搶人才？？

得洋投得天下，第一天看中職喔？

球團也要好好投資教練跟設備啦

有潛力就都出去了

限制2投1野會解決嗎 感覺會有更多被炸飛的土投

疫情期間洋將沒進來 土投有天天炸給你看嗎

現在球速就是顯學啊…後面就看個人了 而且時期不太一樣。現在又有更多運科慢慢從基層更早培育。只能期待更好了。不過不要說台灣。韓國也是很類似。球速有控球並行真的很難找。日本才是獨一檔的存在

我是希望能找像部長這樣經歷的MLB內野 至於砲就不用了

換日職鐵球阿人人是亡牌

因為現在有派就爭論三游怎麼守 說一堆不如再找一個威納斯純看守備率失誤次數會以為他是跟國內三壘差不多等級

不是體力差。而是容易痛。球速本來越快控球難度過越高。傷停比例更多。不然你像古林去年那樣投。就可以吃八局。但是你stuff投不出來而已（三振低）不然美國也是現代先發越來越短啊。以前老神獸一直嘴

美國均速進步太快，但人類的手很明顯還無法負荷的確上下半季的關係，讓人沒辦法放心去練蠱

你自己搞不好也沒打球練球 結果叫中職…………所以當你在

因為老神獸他們那時代也是有得休息的 棒次ops+不到100喘息

不多用有競爭力的洋投，硬要限制只能用土投只會讓職棒實力越來越下降，刷土投數據結果國際賽一顆球都摸不到 噗

馬的看到12強那種廖乙忠丟日本….想到就氣，花錢進場在那邊玩奇兵戰術…..

沒有刷土投吧。只差一個洋投搞不好可以買更好的。不然你都是布蘭登這種也很難練啊

之前彈球還不是出一堆假貨 還害了一票投手

要不要先討論球團砸錢找訓練師與商業考量的取捨……反正不是鍵盤教練你們出錢

已經有進步了吧 各隊至少都有人能出來當5號吃局數然後沒炸爛

好的都出國了

連日職本土不差的聯盟都要靠洋投撐先發了，亞洲人比白人黑人差就是天生的事實，沒辦法

有潛力的還是出國吧，留在台灣也不會變更好

願意慢慢養成年輕先發的隊伍這幾年也開始增加了 成效沒那麼快而已 畢竟料本來就比日韓美少太多一隊養出一個 國際賽就好用了

平野說過了結果被砲爛

真的要改變這現象只能禁止台灣女性跟台灣人生小孩

連這個都能扯男女 有夠可悲的台南

慢慢等吧 至少現在各隊都願意培養新人先發只要有一年各隊都養出一個本土王牌 國際賽就很值得期待

日本洋投很少了好嗎 美國也沒辦法純本土投手還不是要靠大量中南美跟日本投手去撐先發 怎麼感覺台灣是全世界最要求純血的國家 歐美早就混到不知道哪邊去了你還在要求要純黃種人 不然不算數

以前根本沒在好好養成的 都是直接rush 而且現在強棒也比以前多 不用急

有天份實力的都會先選旅外，看過大王日職表現後更會這

簽約金跟月薪到手後，弄個五六年，戶頭就贏很多魯蛇了

洋將改成二投一野 不然至少賽制改成單一賽季吧 土投先發養成最適合就是沒戰績壓力的時候

我也支持單一賽季 但是領隊們不要啊 無可奈何

誠泰三本柱等級就可以請雙洋砲

這都能偷渡到洋將改成2投1野 昨天富邦車輪戰有比較好看?

沒有不要啊 本來已經討論了 是台鋼說他們剛來先不要應該過兩年就能再討論吧

單一賽季然後前3名打季後賽 我覺得不錯

中職土投就是爛阿

比起養出古林，我覺得每隊都有有健康又能吃局數的本土投手對中職來說才是正向的發展吧

提高簽約金啊,不提高簽約金就是無限免洗

頂尖的都優先出國了 剩下就要花時間挖珍珠

各隊養出2個能大量吃局數era也不爆炸的工作馬就能大大改善問題

怎麼無解？不然以前投的是在

這樣球迷會忍受很多年的難看重建比賽，我不覺得適合台灣

後援也是要練 不然國際賽投手真的捉襟見肘

土投好的就是出國 這沒什麼好擔憂的 國外競爭更強 他們更能進步 留著也不一定好

那只是今年出去比較多 往年出去差不多就3-5個

沒出國的能挖掘出一個是一個 對球隊戰績跟國際賽幫助超

好好經營主場 戰績再慘票房還是能顧好啦

你木聯前8強的SP 出國剩下的進中職養不好怪選手不夠好?

現在國家隊模式就是先發找旅外小將 牛棚中職各隊精英你看哲源也會被先丟長中繼 也沒表現不好

誠泰三本柱給你參考

沒有戰績壓力通常剩不到三五場

現在不是是要養左江吳哲源月月這種的吧

除非徵招不順遂吧 但如果是大聯盟主辦的比賽 還是會回來 必經各家球探也會關注 出名機會也是比其他比賽來的多畢竟 更正

長遠來看還是單一賽季+洋將二投一野比較能練到土投

而且上半季季末統一都封王還在用374XD這個時代就是這樣。你不改變就是只能這樣看下去

一樣三洋投怕只有練到本土一號先發 沒機會練到年輕土投

請洋砲土投會進步？以為每個洋砲都福來喜？

改全年一樣要搶全年第一的主場優勢啊,票房差很多耶

就說了。土投有沒有爛至少能完成比賽就好了。要看到很慘的。之前彈球才慘吧。那個你都能渡過去了。現在還有差嗎？

限制洋投2個前，先至少有一隊養得出兩個本土王牌再說吧

維持三投1野 限制上場2或3洋就夠了 那一野對決對台灣投手來說 也是練習

哪裡有好的都出國

現在土投很多在爛都能吃五局 養成環境比彈球時期好很多了 真的就不用急

賽程先不要擴那麼大 不然人手根本不夠

想想統一之前那個超猛洋投，你就知道土投吃屎吧

健康的若熙也蠻可看的吧

強得都出國了 剩下的要嘛天份不夠 要嘛就是高中越投越殆盡

好的留下來 不是有傷就是進步幅度有限

二投一野，以土投的素質，吃的完整個賽季嗎？

看日本人的體能訓練 就知道台灣人多怕操

不要把中職養不出來怪選手天份不夠

要解決這問題 至少把簽約金拉高 把人才留住

不用吧 3-5號都是土投。後面兩個吃5局。你連平野都能硬用魏碩成了。他們還是沒投手才這樣。一堆球隊其實就是不敢用而已。也沒耐心。

強的還有小文 但你可以去獅版看一下 大家都在噴進步幅度有限 而且他是先發不行轉牛棚找到定位

就說了木聯前8強的SP扣完出國剩下進中職養不出來怪選手?

養吃局數的跟養頂級的不是一回事

哪有好的都出國？不然他們國外球探怎麼可能會花這摸多錢？ 這三屆的U18國手在同年紀的整體養成發展都贏過十年前的同年紀學長。後面就看成果而已

更別說我爪n4受傷到現在幾乎快消失 余目前朝工作馬為目標努力

坦白說頂級天賦出國蹲二軍或小聯盟慢慢爬真的很可惜可以的話能走日韓模式是最好的 但中職養成看起來還是不太行 看古林跟若C能不能突破了吧

對啊。養吃局數你看目前台鋼的江施二人。不就是這樣嗎XD

養出工作馬已經很好了 現在很多人連當吃局數的工作馬都不行

出國慢慢爬小練盟很可惜? MLB非日韓哪個不是爬上來的?

不然你看霸威斯跟布蘭登。換成台灣人的臉。一定給我下去當中繼

只開得起600萬簽約金你是能留得住誰? 除非本身有傷

韓職也是有選秀非前段,最後養到出國的. 不能全怪沒人留下

次料養到江國豪跟左魏這種難度真的不高吧

小聯盟沒有可惜啦。只是要知道自己出國的價碼跟條件即機會。你的價格越低越容易沒有時間及資源給你養。自行煉蠱想辦法還要維持健康。球隊資源不會給你太多的。

600萬這假議題 上次討論過了 請把本夢比算進去

若C這種等級的如果不是傷最好留得下來

土投的功用只有季後賽才會被放大

我覺得還有一部分的問題是台灣教練對土投的用法...

破600那個是要養古林2.0甚至更好的問題，不是把次料養成吃輪值的

一樣都是三洋投 誰的土投比較強就能多拿一勝

中職一堆投手進來不要說球速變快，不要變慢就謝天謝地了，正常進職業應該才是真正變強的關鍵期

其實真的台灣出國的本夢比真的是還好。真的要說就是左投》右投〉野手。要看位置。台灣目前上大聯盟以細部劃分。左投摸到真的比例高很多

林維恩自己都說加到1千萬還是會選出國

現在的半季制對球團而言最高CP值就是三洋投,甚至四洋投

日本職棒的本土投手也是一堆練不起來沒辦法上一軍

上面f大。沒有耶。進職業不要變慢？ 真的現在進來普遍能上一軍都快（比業餘快） 進職業變慢大致就是20年前的中職。我可以舉一堆例子。現在即便如余謙跟陳琥都比業餘時期快啊

職業的世界本來就只有少數人能脫穎而出

沒有洋砲刺激，投在舒適圈，你想想一隊一個魔鷹會怎樣

你可以嘴現在投手不耐戰我同意。或者控球沒有神獸強也還好。球速這一點我真的要跟你說差很多XD 以前我還為了參選的新秀去看業餘賽球速。結果一堆進來都超級不樂觀。反到是現在不少人進入後才進步 只是我們大概150頂。應該要往155來推才行

日本球員基數大到社會人組一隊短期賽都不見得輸台韓

台灣選手的競爭意識感覺也是真的不夠啦 這點平野也講過

其它隊我不清楚，但是我喵一堆150的，進來實戰都不到了

就說李超進來之前在台體跟忘了業餘哪一隻。他只有137-141左右而已實戰。你看看他進來味全變多少。更不用說以前穀保以前高中137-140戰隊的呂詠臻。現在變多少

不只是平野講過 真的蠻奇怪的 到底為什麼

沒有洋砲刺激>>昨天富邦那群牛連本土都很難殺

那些社會人球員又不是放著自己就長出來

我喵那群BB槍，連穩定丟進好球帶當肉包都變難了

很多人都是看到完成品阿 忽略了中間的過程

150實戰是在高中嗎？ 進來前只有尹柏淮啊。現在已經是頂多差3公里。均速跟測速都有問題。你要不要看以前說進來說148。進來後只有138的時代？你現在可能是業餘極速150-153。實戰尹大概就是145-149 真的還是可以啦。只是也沒有前進什麼

牛棚150不難啊 但先發150真的有難度

有解法啦 規定小學每班都要組一隊 十年後人才就有了

催155又是另一個世界

味全是蠻會養球速的，我喵好像都放著自生自滅而已

他高中極速約145上下啊。後面就是類似受傷還是失憶症。但現在越來越慢是真的少。起碼慢還是有限度的。以前才是可怕。而且不是變慢是整個受傷壞掉

生不出來就是生不出來

要解什麼？一直都有變強啊，只是跟不上洋投的強度

平野說的就是古林被大餅念之前的心態啊，隨便就放棄

能壓制中職等級的投手都旅外了

事實不管旅外還是本土，投手水準就差不多那樣，王曹郭那種等級的天才中職也養不出來

玉木 古久保也都有講過類似的

頂級洋投其實就像大部分旅外料練到頂的等級，而且又是要花到50萬美金，一定用好用滿

消耗品的質量都不足，跟什麼養不養也沒關係了

你是看兄弟大物陳琥跟余謙沒有嗎

要說就是更多人打球，更多人進來燃燒

限制洋投也會讓聯賽精彩度降低 反而導致的問題更多現況無解沒錯

土投反過來說就更有機會上啊。投手本身就是一直要被消耗的。只是要看機會跟戰局而已。你就是太保護人家也比較有機會變成這樣就好了。就像我之前說的明明古林四局才小炸 用球數63球。布雷克四局6分80幾球。結果古林直接下來XD

養成啊= = 日本小孩打棒球是熱情，台灣是什麼？

環境建立的好就會有人更多人投入 至少中職跟以前比環境好太多了 待遇跟以前比天差地遠 只差那個簽約金了

4

當然精彩度可能會有影響。只是你回頭看看韓國。他們就這樣。我們真的不能試看看嗎lol 不然以前哪有那麼多左打。現在變這麼多左投。市場需求出戀愛自然就會改善。你不需要那麼多資源養土投。以後你不會知道怎麼養。那就真只能這樣。真的嘗試幾年不行再說。不過這幾年也許慢慢到一個時間點。到時候再看看吧

更有機會的意思就是燒更快而已

也沒有什麼更多人投入，不要幻想了，鄉民幾個真的有打過一場球賽？現在環境可以讓職業頂尖一群人過得好，就不錯了

不然我們以後五個洋投也可以啊。反正土投全部當後援跟第六號先發好像也可以XD我有啊。只是一堆人不太運動啦。現在連籃球場人都變少很多

先想怎麼培養優質土投吧

布雷克已經是征戰多年的老將了 古林提早下也有保護他的

改單一賽季 最多只能用兩個洋投 球團就會生出辦法了現在就鼓勵三洋SP用好用滿

然後明明風向很少人打球。我們卻常常球場喬不到。這也很奇怪

作用 讓一個年輕投手在場上爆炸後吃局數這叫 rush

棒球要能打一場球賽，門檻高到爆炸，設備環境不說，尤其投手，要能找到穩穩丟進好球帶的人就很難了

年輕投手爆了應該是要下來找原因 下次上場改進 不是吃

不是那一場古林是真的大家都在疑問 當時他是已經能吃80-90的程度。而且局跟局之間用球沒太多。也沒有力竭感身體也ok。單純那一局被尻。他當時也很錯愕。

台鋼調出一個中段輪值左江跟好幾個5號是比較實際的

布雷克那一場才是怎麼投怎麼被尻。每一局都是一直用球數過量。但作為對於王牌的信任。我覺得大餅就給他繼續了。

現在這種天氣要出去運動真的很拼

單一事件的話就算了 畢竟教練有什麼特殊考量我們也不知

若曦啊

投手養成問題很嚴重阿 各隊都是

隨便叫球團拉高簽約金很情勒 大錢又不是我們在出 一提高不

不是叫你養出屠殺聯盟可以劍指旅外的地獄難度

討論的範圍是整個聯盟甚至國家的問題的話 不該只看特例

乾脆有潛力的讓他出去練蠱

其實這是相對的問題，每隊三洋投讓打者實力提昇了，若改二洋投打者實力反而會下降喔

古林不算一號？

啾看完整季再說，邦一直都有人能頂上來，爪是成績好一年就會受傷有點謎，我喵就不知道在幹麻，一堆都變成BB槍，覺得油龍養投手還不錯，成績是一回事，油龍一堆球速都有感進步

其實我也不贊成操投手。只是作為一個先發。你一直過度讓他維持在順風局勢下場沒辦法讓他渡過去是真的很可惜的。當然前提是他身體負荷足夠的狀況。不然怎麼練。其實說是球速的問題。樂天之前比統一還扯。前兩三年只要開樂天二軍就是135戰隊

投手跟調整機制的關係比較大，跟養野手那種喂Pa概念不同，喵喵就是例子，大餅也承認他們真的看不出來小晏該用什麼投球策略，啾才真的找到使用說明書

同意養成需要讓投手經歷各種狀況不過年輕投手機會很多 不用急於一局一場

樂天養成好像一直都沒有很要求球速？

控球真的統一不行但樂天的也好像沒有太好…只是這陣子王志瑄真的算很成功

先發能穩定至少120局再說吧

當年牛全本土有練出什麼鬼嗎？

不要求也不能一堆正投剩13X外加超高的投球量（春訓）不過最近球速算克服很多。他們選來一堆球速好的高中生。只剩控球比較慘而已

就沒檔頭啊，禁不起教練的虐

而且人才庫就這樣，這輩子不用想說趕上日本了，能跟韓國打平就很屌了

牛不是全本土而已。而且是亂操。用量跟計畫都有問題。他們連二軍都有人能操到177局了。

非海歸本土SP曾經丟153+的只有N4、古林、徐吧 球速真的是天分居多

真的不是說用洋投不好。而是想要給本土投手多一點點機會。當然不見得一定要二投一打只是不這樣教練好像就是不死心風火輪而已

統一覺得是投手策略上有問題，一直要求投手要有球速，結果變成連穩定丟進好球帶都有問題，小晏也說過他一直被喵要求球速要上去，但他好像真的球速沒辦法上去，啾策略選擇這方面比喵喵成功

先發洋將容易找，自然不會花太多心思養先發土投

牛牛全本土記得是用量導致八壯士等人受傷，但是成績其實沒有差其它隊土投太多

土投養到能當牛棚就完事了

不然其實說是海歸一堆原本基層扛先發。然後旅外只能中繼回來也扛不起來先發。所以真的沒那麼好養。以前那些神獸級旅外是連minor更沒辦法投的

人口基數就那樣 一兩個已經是極限了

看到洞洞第一指名結果只能當牛真的是有夠浪費

強的哪會留台灣阿

我們一屆打球才兩千人上下，有這種實力很強了，上次有版友分享，美國光是一屆進來打球就17萬以上了，還只是算棒球而已

兩投一野就怕消耗更快 還沒投出來就被rush

民國幾年了還有Genius螢幕用拍的

先養出能跟洋投搶輪值的土投再來說洋投卡位吧每年都有球隊投手燒光光的新聞還想限2洋投

我們的技能點數都點在科技業輪班上面啊，你叫全世界組隊來跟GG對幹，可能都被GG虐到歪頭

這只能從制度面去改了 直接強制洋將二投一野最快

學日韓落實球監就可以把強但不到頂級的選手留在台灣了不然一堆不到頂級去美國也打不上MLB 回來又已經是衰退期了

去年徐若曦呀

土投一有機會就直接出國了啊，而且大家也都支持他們出國爭光。結果根本是自己把人送走的= =

幾年前提出來被嗆的像要操死他家人一樣 結果5局就投百20那不只是壓制力的問題也是整個環境受眾跟教練團的事

菜雞盟

土投現在有古林若C都可以偷笑了 在前面一點上的了檯面的都沒有

本土投手的質量拉的不夠多輸出不了也是事實

王維中江少慶陳冠宇胡智為，一開始都設定要當Ace的

有些土投其實不差 但被好球帶搞到像三流投手

嘟嘟後無來者了

不要說美國了。日本也是很可怕。大學應屆有近三萬。高中應屆有10萬。

投一堆BB都難免 但要再先發就好 要敢用

MLB拉上去的也不是一定都站的穩整年啊 我都能接受的

去年沒有徐若熙，味全有辦法封王？

台灣土投真的很少能維持長時間壓制力

你洋將的來源還不是各國上不了大聯盟的 怎麼你出國的不行就是被搞爛, 別國的上不了大聯盟還能殺你中職

能領美金的早出國了 剩下的能力到哪沒人不知道吧..

不說回來的，想要出去美日闖的古林 若熙會被高階選手

不然當時一直大家說為什麼他沒練出來指叉還是什麼

我覺得上下半季制也是原因耶，要拼季後賽只要找個半季夠猛的洋投就好了，土投還要養…

其實我們跟韓國職棒差距就是球監及本土留下機率。再來單一球季跟球賽密集度 然後還有洋將使用政策。不然以棒球菁英人口來說也許他們是我們最好參考的例子。日本則是不要了 他們強到已經不像話…

這問題也不只台灣吧，美職近10年的大投手不也是威個一年，保護很完善，但是隔年就進場維修承認打者變強很難嗎？

很多時候是教練沒耐心吧，土投先發爆了幾場就不敢再用了

強的都出國了，剩下都不怎麼強不然就是很強但很玻璃

問題是出國的也很玻璃

兩投ㄧ野，升降無限制這樣可登錄五洋將

另外說提高簽約金就有效 是要提高到多少? 完全沒實績的土投你覺得這些台灣球團願意開多少?

土投的控球程度影響耐投度

中職韓職水準都不到3A卻能請到3A以上等級洋投 土投要贏

三洋投都燒成這鬼樣了 一堆智__還想要二投一野 到時候直接全垮降全年比賽數量都有可能 不要再搞笑了啦 神經病

票房再好一點，薪水高一點，總是會有好手留下來的

完全不想看整天保送拖時間的土投

想處理這問題就先將賽制改成單一賽季吧

江少慶剛回來那半年有Ace的水準 但後來就…

月月 老虎 姐姐 以中職來說就很強了江辰晏也是 四五號擺這種也很好看啊

韓職高層們或許覺得是亞洲結構性問題XD

近年頂級海龜回來好像很多都剛好馬上壞去爪每年也都有強投，但都一年開躺

強投旅美旅日？ 誰？

2投1野只是加速縮短投手使用年限 沒有洋投幫忙吃局數我看那些土投要被操到什麼程度

你是不是想看興農八壯士？

一直不覺得洋投是問題，打者也會因此變強，投手要更努力才能掙到先發

洋將操習慣了就更懶得培養土投啊，怎麼會認為土投會被操到什麼程度？ 當有這個需求的時候， 球團自然要多培養一些啊

是 告訴你解法，設旅外球監

除了洋將，每隊養好三四個土投扛輪值不為過吧，真的是砸錢用洋將用得太容易，才更不願承受陣痛期去讓土投成長如果只是短視為了國內比賽好看，就忽視了投手培養這一塊， 那在國際賽的競爭力永遠就只是那樣而已

沒洋先發 土牛棚會更快燒光職棒是來贏球的

職棒跟國際賽實在沒關係，人家是來奪冠跟賺錢的

取消上下半季制度可能會多點機會吧......。

真的無解 好的都旅外 有能力誰不想旅外

簡單說就是加油好嗎 養成差 實力差 怪環境

打線加2個洋打 洋投其他照舊三洋打也行

好手都先旅外 不行才反鄉賺錢 這樣實力會提升？

學習日韓規章 直接出國卻混不下去想回來打要服球監 那些上國外1軍希望低的低價旅外就會思考要不要出去浪費時間

無解，台灣人沒時間養成，輸幾場就會被噴爛

中職沒球監阿，有球監的話，也許還是留不住超大物但高機率可以留住簽約金較少的能旅外的球員，讓他們可以考慮不如直接待在中職先拿錢，不要浪費時間長期下來，這些球員就能相互競爭，讓中職環境愈來愈強，逐漸就有機會在這些人之中培育出能直接輸出MLB的球員，當然也能讓中上或以下原本只能待中職的球員變強，也是對整體有助益否則每年旅外的頂尖球員能直接旅外，剩下中上以下的球員待在中職也不可能培育出多強的球員因為根本沒有真正強的球員能帶動整體環境的競爭力

提高簽約金與球監才是正解

玉米進中職應該穩定前三號吧