Re: [問題] 詹子賢怎退化這麼快?

作者: roy1109 (丞先生)   2024-07-15 15:58:31
應該說最健康、狀況最好的時候刷到彈力球吧
2015-2020是中職彈力年
http://i.imgur.com/9XJMpCy.jpg
圖片截取台灣棒球維基館
2021球恢復正常後,詹子賢打擊直接大跳水
與其說很難想像他曾經20轟以上,不如說正常的詹子賢大概就是個優於聯盟平均的打者。
中長距離的打者,受惠彈力球是最明顯的。
21-23這三年詹超過1000打數不是小樣本,已經可以說明些什麼了....
同場加映我認為可能是受惠彈力球的假炮手
http://i.imgur.com/Y2dEpZu.jpg
看數據不要靠印象
補充回應一下
原po問詹為什麼本季剩1轟,當初辣個26轟的男人去哪了?
我就針對他的問題回覆,然後一堆人在那邊扯去年ops+多少啦,你們有事嗎?
ops跟ops+無法說明打者的型態,今年王威晨ops+126、曾頌恩124,所以單看ops+王威晨是比曾頌恩更像炮手??????
作者: Kevin0608 (FG134)   2024-07-15 15:59:00
蘇智傑
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2024-07-15 16:01:00
但2021上半 詹欸還暫居過全壘打打點雙冠...不可否認骨刺的影響對他也很大吧 但的確在非彈球年他可能是個可以15轟左右的打者
作者: A00610lol (paulhuang)   2024-07-15 16:02:00
奇數年表現都不差吧 22年真的慘 其他 還好吧
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:03:00
他去年OPS+136耶
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2024-07-15 16:05:00
詹欸是長打不如大家對他的期待
作者: venom957 (無敵玩家)   2024-07-15 16:06:00
去年全壘打王也才23隻
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:06:00
就不是一個大砲這樣
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:06:00
詹蘇 這2位常常被拿出來比較喔
作者: Greenfrost (XiaoFrost)   2024-07-15 16:06:00
你舉的這位去年OPS+140幾
作者: yanwe (唉)   2024-07-15 16:07:00
奇數年 or 骨刺之力
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:07:00
2位低潮時間好像也蠻像
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:07:00
好打者但不是真砲手
作者: A00610lol (paulhuang)   2024-07-15 16:07:00
#假砲手 結果人家OPS+140 笑死 標準只看傳統數據的大師
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:08:00
他本來就不是砲手啊
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2024-07-15 16:08:00
蘇至少有找到打不彈球的方法
作者: A00610lol (paulhuang)   2024-07-15 16:08:00
#1cOg3kqb (Baseball) 球監仔 不用太認真
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:08:00
詹蘇都是好打者但真的就不是砲手
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:09:00
不曉得拿這2位出來鞭要幹嘛 本來就不是砲手統一還是需要智傑的長打 只是中信提供長打的人比較多 少一個詹是還好
作者: HANK05080508 (漢克)   2024-07-15 16:10:00
原po的意思是詹蘇都是長槍 但不到砲的等級
作者: iceking (blue ice)   2024-07-15 16:10:00
在喵隊 蘇就是第二砲手 無庸置疑
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:10:00
中職真的砲手也沒幾個啦
作者: tomlee1130 (毛毛)   2024-07-15 16:10:00
這樣會變真槍手
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:11:00
大概就是說明不是退化 而是他們型態就是這樣
作者: Hocity (月光海)   2024-07-15 16:11:00
你講受惠彈力球、"假"砲手這兩個用語本來就是貶意,不管你的本意是甚麼
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2024-07-15 16:12:00
要這樣算那真砲手還有誰? 哪個人生涯最佳不是刷彈球年來的
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2024-07-15 16:12:00
不知道大家對中職砲手定義應該是要單季幾轟我覺得能平均單季15就差不多是了
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:13:00
你的用語有問題 不用怪人家誤會吧
作者: FatZhai017 (人如其名)   2024-07-15 16:13:00
林安可的生涯最佳就不是彈力球啊
作者: easton123 (G_G)   2024-07-15 16:14:00
蘇去年12轟也是聯盟前十了 百轟速度也是第二快
作者: CheerWesley (Tuckd)   2024-07-15 16:14:00
現在這顆球 15-20轟就是大砲了
作者: roy1109 (丞先生)   2024-07-15 16:14:00
作者: FatZhai017 (人如其名)   2024-07-15 16:14:00
幫補血啦 假砲手 不代表不是好選手 只是彈力球給的期待不一樣而已
作者: iceking (blue ice)   2024-07-15 16:14:00
平均15轟滿難的 我覺得只要有10轟就可以算了
作者: Hocity (月光海)   2024-07-15 16:14:00
不過我也蠻想知道到底怎樣的成績算砲手?
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2024-07-15 16:15:00
安可32轟也是彈啊
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:15:00
看今年就知道 10轟沒幾個啊 再來7轟
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2024-07-15 16:15:00
林安可單季最好成績就2020吧
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2024-07-15 16:16:00
應該是說 20年換球之後對砲手的定義本來下調很正常 如
作者: a186361 (yKcdx)   2024-07-15 16:16:00
蘇智傑吧
作者: JOjosang (刑事組之虎-曹達華)   2024-07-15 16:16:00
巧的是詹蘇兩個都常被討論軟手的ww
作者: EDFR (板橋周渝民)   2024-07-15 16:16:00
有人很氣 笑死
作者: tommy123310 (tommy)   2024-07-15 16:16:00
在中職 彈球年25 不彈15 就是砲了
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:16:00
你去看各隊打線就知道真的能提供長打就2-3個
作者: CheerWesley (Tuckd)   2024-07-15 16:17:00
吉力吉撈啊 21年開始打 去年還23轟 超純
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:17:00
中信可能比較多人可以提供長打 其他隊伍根本半斤八兩
作者: Hocity (月光海)   2024-07-15 16:17:00
不彈15轟算砲的話,那去年只有4個人算砲
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:18:00
真砲手就是因為稀少而珍貴
作者: FatZhai017 (人如其名)   2024-07-15 16:18:00
只是這幾年的擴隊速度和球的彈力下修 讓打者 不夠爽了吧
作者: THKLuga (流河濤)   2024-07-15 16:18:00
統一刷彈球刷最爽的是劉三。
作者: HOLYXXXX (JERRY)   2024-07-15 16:18:00
文化出品
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2024-07-15 16:19:00
詹子賢當初選秀評價不知道是長槍還是砲。
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2024-07-15 16:19:00
10轟算砲手還可以吧? 15轟算大砲手 20轟算超級大砲
作者: qazxc312 (肥肥)   2024-07-15 16:19:00
大家都打同一顆球,怎麽還有人在扯假貨
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:19:00
詹當初評價就長槍啊
作者: FatZhai017 (人如其名)   2024-07-15 16:19:00
六隊的投手雖然質不夠好 但是量變多 讓打者不能寫考古題 球又不彈 打者下修的情況很明顯w
作者: a136136c (KILLER)   2024-07-15 16:19:00
50收
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:20:00
詹選秀評價就是長槍
作者: THKLuga (流河濤)   2024-07-15 16:20:00
16-22年統一打擊教練,然後球不彈了之後遮羞布沒了
作者: EricOu0218 (歐寶)   2024-07-15 16:20:00
詹欸看數據不差,但真的就是給人揮棒軟、手臂散漫的印象守備
作者: Y1999 (秋雨)   2024-07-15 16:20:00
詹評價一直都是長槍,期望他當砲手才是誤會了
作者: HOLYXXXX (JERRY)   2024-07-15 16:21:00
文化三寶?陳 蘇 詹
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2024-07-15 16:22:00
當初蘇泰安想在第3輪選詹子賢,結果中信兄弟選走。
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:22:00
他去年就是他原本該有的型態 只是這幾年狀況不好的頻率太高了
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:23:00
不過真要說 哪怕是22狀況不好的成績都可能是別人生涯年的成績
作者: shakawang (上古神爪)   2024-07-15 16:23:00
也不能說假砲手..就這種打擊率高但中長程打者
作者: JY1102 (林)   2024-07-15 16:23:00
現在沒在看純打擊率,全壘打的吧,都在看攻擊指數不是嗎
作者: shakawang (上古神爪)   2024-07-15 16:24:00
會被彈力球放大成大砲..XD
作者: supreme0731 (xoxo)   2024-07-15 16:24:00
他去年很強耶
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2024-07-15 16:26:00
那我覺得要這樣比乾脆每個打者都去掉20年以前的成績然後看過去三年的成績平均判斷高低就好了...要這麼絕嗎
作者: jarvis652 (糟夏夕)   2024-07-15 16:26:00
雀食
作者: gowang19 (不認)   2024-07-15 16:27:00
看ops+就好 事實是沒彈力球 大家都衰退
作者: afa76 (撿到十塊)   2024-07-15 16:27:00
蘇也是長槍啊 原po說的沒錯
作者: EDFR (板橋周渝民)   2024-07-15 16:27:00
中職就一堆受惠於彈球的 結果只有某人會被檢討嘻嘻
作者: a82412 (ㄚ彰)   2024-07-15 16:28:00
小砲就好
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2024-07-15 16:28:00
THKLuga: 統一刷彈球刷最爽的是劉三 _ 為什麼啊劉3也沒刷出超高成績
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2024-07-15 16:28:00
所以是爪迷對詹欸期待太高嗎?
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2024-07-15 16:29:00
看到了 哈哈
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:29:00
很多爪迷覺得自家球員應該都是MLB水準 水準沒到就罵所以不要太意外
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-07-15 16:30:00
結果史奈德 伯納 丘瓜最重用他
作者: ASSDassd (ASSDassd)   2024-07-15 16:30:00
彈力球也是成功製造出一些球星,算是有經濟效益喇
作者: dsauqt (dsauqt)   2024-07-15 16:30:00
詹子賢在這個版被說的我都以為他是二線咖
作者: ASSDassd (ASSDassd)   2024-07-15 16:31:00
就今年打不好變二線,去年一線無誤,鄉民只看近況評價的
作者: THKLuga (流河濤)   2024-07-15 16:32:00
ops+對不彈球討論反而沒意義了,畢竟討論的不是相對優劣,而是球能飛多遠的絕對數值
作者: solo0724 (笨小杜)   2024-07-15 16:32:00
中職目前真的算砲的只有撈哥跟安可
作者: ASSDassd (ASSDassd)   2024-07-15 16:33:00
體感跟看揮棒蘇感覺比詹更接近砲一點
作者: solo0724 (笨小杜)   2024-07-15 16:34:00
陳子豪 林立 蘇智傑 劉基鴻 許基宏 都不算
作者: Horse129 (馬)   2024-07-15 16:34:00
好砲手跟好球員又沒關係
作者: typenephew (一坐下就該我說話)   2024-07-15 16:34:00
詹再這樣打下去 百轟都有難度
作者: abc1234586 (ABC)   2024-07-15 16:35:00
子豪今年算砲啦 現在10轟的至少都有底
作者: ASSDassd (ASSDassd)   2024-07-15 16:35:00
陳子豪不算?!
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2024-07-15 16:35:00
還有張育成啊 他首轟都不用出來我都可以先說他是大砲了
作者: solo0724 (笨小杜)   2024-07-15 16:36:00
不過子豪今年很猛 有機會子豪沒一年破20轟
作者: Sam30526 (Sam)   2024-07-15 16:37:00
陳子豪要觀察他手腕傷勢會不會讓他狀態回不來
作者: ASSDassd (ASSDassd)   2024-07-15 16:37:00
怎麼會有人覺得陳子豪不算...還要看傷後狀態才給他算XD
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2024-07-15 16:38:00
不過生涯顛峰年卡到彈球那幾年的人就真尷尬了
作者: Sam30526 (Sam)   2024-07-15 16:39:00
我沒有說他不是哦,只是怕他這次受傷導致沒辦法打的像上半季這麼優秀
作者: chdc ( )   2024-07-15 16:40:00
換球後10轟人數維持在10個上下 一隊平均2~3人 今年上半季5轟的共13個
作者: instill8   2024-07-15 16:42:00
想起以前的道歉野球 真的好笑。現在不彈球 連貫安打都難了 還敢失誤道歉!
作者: kem0606 (Kem)   2024-07-15 16:46:00
承認投手進步很難嗎
作者: jimmyiris (maumau85)   2024-07-15 16:48:00
子豪的AB/HR還贏過魔鷹 手腕有傷真的可惜
作者: z030060374 (insomnia)   2024-07-15 16:48:00
最近在喵喵投球狀況不錯吧 一直有球探在看
作者: sedgerce (!!!!)   2024-07-15 16:51:00
蘇8年生涯118轟 陳子豪11年生涯114轟 所以陳是砲但蘇不是 這標準令人呵呵
作者: SUMMERMAN (柳丁)   2024-07-15 16:59:00
今年連好打者都不是了
作者: arthur6401 (我是阿弘)   2024-07-15 17:03:00
陳子豪算砲蘇智傑不算,想必一定有仔細看過數據的吧
作者: smallkop (快離開這裡)   2024-07-15 17:07:00
就子晴啊
作者: openlion (open獅)   2024-07-15 17:07:00
雲仔要看今年 之前都傷
作者: ric3 (走自己的路=口=)   2024-07-15 17:11:00
推 有些人連OPS+的意義是啥都不知道 有點慘
作者: shapaman ( ---漫遊----)   2024-07-15 17:12:00
不太明白陳子豪是炮手但蘇智傑不是的邏輯?
作者: giantkuma (大熊)   2024-07-15 17:12:00
為啥有些人好像覺得假砲手=在酸他
作者: liko7676 (小羊咩咩)   2024-07-15 17:13:00
還有一個靠彈球嗆聲打者進步騙到日本去被看破手腳
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2024-07-15 17:18:00
彈球真的有夠低能
作者: a48119205 (明天請早)   2024-07-15 17:18:00
應該要說不是純砲手比較正確 詹和蘇生涯打擊率三成上壘率三成八 打擊型態本來就和安可撈哥這種全力揮擊不太選球正宗砲手不同
作者: easton123 (G_G)   2024-07-15 17:20:00
因為說一個生涯第二快百轟的人是假砲手很怪啊
作者: penaa (penaa)   2024-07-15 17:24:00
兩個國際賽都打不到國內能爽刷就很不錯了。認真檢討起來國內砲手不到10個,一堆人說限制三洋投土投先發會被打爛,看了就覺得好笑。
作者: sunwit (..)   2024-07-15 17:36:00
換球就變爛就是假砲手阿
作者: dadadidi (No rain,No rainbow)   2024-07-15 17:39:00
你就直接說兩位都是長槍型就好,說假炮手不就是要招人誤會?!
作者: baseballkan (棒球小剛)   2024-07-15 17:40:00
要看砲不砲是要看IsoP 有沒有IsoP+這種數據阿直接把純長打率標準化 就不用去看哪一年彈不彈了
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2024-07-15 17:45:00
是不是砲手看AB/HR比較實在啦 要達到一定打席數才算很會打二壘安打的長槍IsoP 也會很高啊但我覺得現代棒球看攻擊指數就很有參考價值了 硬要分是砲還是長槍意義不大
作者: sasadog (派派我老婆)   2024-07-15 17:48:00
原PO沒講錯啊 他本來就長槍的型也正因為他是長槍 現在硬強求他扛出去反而可能壞更快吧
作者: junhai (driver's high)   2024-07-15 17:52:00
畢竟曾經是恰哥接班人 爪迷對他是又愛又恨
作者: mooks (WE want your soul)   2024-07-15 17:58:00
是不是砲手看AB/HR 不就知道
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2024-07-15 18:05:00
QQ
作者: s6525480   2024-07-15 18:11:00
幫補血 誰說不是真炮手就不能轟樓主就被轟了
作者: arthur6401 (我是阿弘)   2024-07-15 18:21:00
照邏輯,普神不是砲,只是生涯累計全壘打破700轟而已
作者: yellowocean (walk to the sea)   2024-07-15 18:29:00
蘇不是砲手?你定義裡中職有幾個砲手
作者: CAIJEIWEN   2024-07-15 18:38:00
前面用OPS+看砲手是認真的嗎 教士先生打過OPS+169欸不過我自己會覺得蘇算砲啦
作者: snowdream (snowdream)   2024-07-15 18:43:00
邦邦那堆就是刷到爽了 以為自己真的是砲手
作者: Greenfrost (XiaoFrost)   2024-07-15 18:58:00
所以陳子豪彈力球都刷不到20轟 是不是真鳥槍?
作者: LionJeff   2024-07-15 18:59:00
要不要看一下21-23他多少時間在養傷
作者: Greenfrost (XiaoFrost)   2024-07-15 19:00:00
陳子豪彈力球都不能20轟 說他鳥槍有問題嗎?
作者: PR58 (PowerRanger)   2024-07-15 19:06:00
都給出231場20轟了還要說多少時間養傷 什麼邏輯啊
作者: shapaman ( ---漫遊----)   2024-07-15 19:10:00
我還特別去翻一下陳子豪是不是2018 ,19,20是受傷還是怎樣?XD
作者: LyuWeiwei (優爹)   2024-07-15 19:10:00
他就是骨刺問題啊 大好大壞很明顯跟陳子豪一樣都是有傷
作者: normalguy216 (normalguy)   2024-07-15 19:19:00
純長打率ISO,或幾個打數一支全壘打,比較能描述是否大砲
作者: alvis000 (艾爾)   2024-07-15 20:08:00
作者: tnl0716 (小水滴)   2024-07-15 20:15:00
我覺得是砲就是砲
作者: slyheart (Slade Heathcott)   2024-07-15 21:28:00
是不是砲不是應該看isoP嗎?什麼時候流行看OPS?
作者: meatybobby (Bobby)   2024-07-16 00:36:00
就大家標準被彈力球養壞了 以前10轟就是中炮了
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-07-16 01:31:00
大概是落差感太大給人的感覺吧但我覺得這應該用當年的全壘打產量去看 光看個人數據去評價這個有欠公允都能在當年度排在前五前六 我覺得都可以當作砲手沒問題

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