看到郭源治的投球有種很威的感覺，不過心裡有些疑問也滿好奇的。
就是郭那時候球速大概都是145-148左右在跑，可是直球看起來就
超級難打，常常打者就是想打也打不到。變化球也是，常常打者被騙到
在躲球，出手的感覺也很共軌。另外一個類似的投手就是近期的陳偉殷，
不過陳的球速應該比大郭快一點。
另外郭泰源的球也是大概就145左右在跑，可是就是打不到。
但是中職的投手，很多也可以飆到超過145，球看起來就很肉包...
其實最大的疑問就是，同一個投手有時候會投球很容易被打爆，但是球速
跟位置好像差異也不大，但是就是被打爆的。真的覺得投球這種事情非常
的吃球威。雖然大家都知道轉速、軌跡還有位置什麼的，但是這些要素
在中職的投手當中也不是沒有，就是覺得差了一點....
以前日職的二郭一莊那個年代，投手的球速不只是好，變化球更是絕殺，
可是現在台灣的投手好像變化球普遍不夠強，都在那邊狂催球速...
到底我們的大投手養成出了什麼問題了，雖然近年旅日旅美的也都有，
但是就是找不太到跟二郭可以相比的投手，重點是他們很長青。
近年來真的可以比的投手大概就陳偉殷了，王建民其實活躍的時間也不夠久
不知道近年來投手的基本功訓練這環是不是還跟以前一樣....
雖然大家都覺得跑步練耐力這種東西好像有點過時...
重點這些投手還很耐投....常常都在完投，也沒說什麼手壞掉
然後生涯至少都投超過10年
剛剛有說屆退的打者說現在投手球速很快，但是.......
還是可以把現在的投手打的咪咪冒冒...
而且球速很快...但是說真的因為打者變強這點...我在國際賽是感受不太到
人家日本都出大谷翔平、韓國有個秋信守....我們...
再來說我覺得大郭就算擺在現在來投，中職的打者大概也是吃鱉，無關年代
現在的大投手，像是徐若熙、古林的威壓感還是不如二郭，重點很難投長..
也有點痛痛
※ 引述《jin168chen (毛毛蟲)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=uHsGGVC3E6U
: 週一沒比賽來聊聊吧~剛好被演算法推播這則影片
: 查了一下，這檔節目是1981年12月播出的，正好是大郭加入中日龍的第一年球季結束
: 節目組遠渡重洋，陪著大郭回到台灣，走遍台北、台東等地
: 影片中有40多年前的台北、台東街景，以及退役許久的台鐵光華號列車
: 還有當年尚未拆除的台北棒球場，以及母校華興中學
: 甚至把大郭家中地址和大郭家人都列出來，有夠詳細XD
: 也有訪問大郭的教練、親友，其中教練簡永昌、方水泉更是用流利日文和節目組溝通
: 是部珍貴的歷史影片

30幾年前球速145左右在跑，職棒初期大概是135左右在跑...

你有變化球，直球才有威力呀，打者才不知要鎖定什麼球台灣大部份投手變化球都不及格也沒控球，打者只要鎖定直球打就好打多了

那是三十幾年前欸老哥

江夏豐當時151就是聯盟速球王了 145在跑 很強了

現在有運科投手球速提升很多

那時候的瑞奇151只怕投不進去就很難打。現在雷公155一樣被轟。差距很大啊

投手進步 打者也在進步 那時候145 現在體感可能要+5

大郭43歲先發亞錦賽還能對南韓全明星只掉2分，就算有危機也都能下庄，心臟跟球技都很強

投手教練固定 但十位學生所練的滑球 軌跡一定都不同 也有好壞(好不好打)

那年代140+的就被稱為直球本格派了

或許台灣早期教練比較會教球吧

30年前的145跟現在155差不多

野茂其實也不快 就145~149 極速150其實不常出現

老王年代MLB160火球男也沒幾個 現在好像每隊都有幾個...

1981年的測速槍 球速比現在慢10公里以上

看到老影片第一個想到的是房價 QQQ

09年假球案的曾嘉敏才140出頭就被說是速球投手，那30年前的145+看有多猛

據說中職元年球速唯一140以上的本土投手是涂鴻欽

飛刀手速球147左右 靠滑球討生活

飛刀先發135-139在跑而已

我現在比較想知道中x路還是大郭老家嗎XD

其實我有google地圖看了一下 好像是牛肉麵店 XD

飛刀直球均速接近140而已

巴比諾跟哈里士同場先發 隔天新聞下的標題是子彈競速哈里士max151 巴比諾150還149

又要再說一次 元年火車140+速球連發 隔天上新聞

日職當年有145的就很快

以前打者比較廢

大郭要巔峰才能壓現在的中職啦

1980年代的145跟2020年代的145放在一起說？

控球很好

以前的年代是練不出球速的，只能狂練控球現在球速能越練越快，練得出以前練不出來的東西不就代表時代有在進步嗎?

我看得比較多是練不出變化球..stuff不是基本的嗎？球速練不快這點我覺得應該不是，小郭那時候也156

你應該要問的是，為什麼當年中職有四大天王，陳黃謝郭涂這樣可以屠殺中職的投手，他們當年是日業餘主投或日職退貨，但現在看起來從更高級的3A甚至MLB回來，卻在中職丟成這樣。要說中職打者進步是沒錯，但投手等級也是進步，且同樣3A站不穩MLB的洋投有人可以宰制中職，但回台土投幾乎連一個當年四大天王等級的沒有，是有什麼原因，還是剛好這批人都...

小郭那時候是直接空降整個日職的速球王，你覺得是台灣人把他教出來的，還是他原本就有這個資質?

stuff當然不是基本的 不然這幾年運科弄心酸的嗎總是會有新方法、新概念可以強化身體表現能力的然後你不能拿單一案例來說以前就是這個球速 平均而言以前確實是比較慢的

那個年代每隊除了345棒之外其他就是自殺棒，投手只要專

先不講台日 拿MLB來講 當年小史百麥投手登板可是大新

但是台灣近年連特例都超少…問題何在已經空窗了30年有了但是再這樣吹台灣打者對台灣棒球實力提升真的有幫助嗎？

吹台灣打者吹到去日職後 那些人都變天體營了好嗎

其實看看日職紀錄片，那時候打者跑速也不差耶

不用跟當年陣容比，現在就同樣3A站不穩MLB的來丟中職，洋投可以找到出現宰制中職的，但海歸土投卻可說是“全部”都各種狀況，我的理解只能當作就是那麼剛好，這波海歸就是...

那年代145丟的準就屠殺了

特例本來就是類似樂透的存在 你不能期待會有穩定的特

我感覺二郭的145不是準而已，拿來現在也是海電中職所有打者

台灣打者現在平均真的比20年前強很多吧，看看當年中職陳文賓去日職什麼成績？現在王柏融去日職再怎麼被嫌爛，好歹也是快到平均等級生存了五年的打者，而陳文賓？？

運科拿來就萬靈丹嗎？如果是覺得別人東西拿來我們就像坐火箭，我認為台灣棒球還有長足的進步空間

有可能二郭速球品質很高

我只是在單純回應你選手強度的問題 世界各國選手平均

真的要吹現在中職打者嗎？陳大豐也是台灣人呦，呂明賜也打的不比王柏融差耶

在運科訓練下那兩位現在成績可能會更可怕

強度比30年前高是沒什麼問題的 至於小郭丟現在的選手

王柏融生存日職五年？….嗯

至少他都有時間能開無雙，呂被抓到弱點就留不下去了

呂是沒洋將空間，你看看呂的成績吧要吹也不是這樣也難怪台灣打者國際賽各種苦手…都覺得自己超行，球迷也這麼覺得

打國際賽苦手，去年經典賽我不覺得那說的苦手是總共打26分嗎？

那就好，臺灣加油

王柏融在日職每一年單季上場的光場次，就比陳文賓生涯多

你要看一次棒球杯賽說臺灣起飛也行怎麼有人一直討論陳文賓…

陳大豐根本不是中職打者，呂明賜是壞掉了根本一軍上不了場

拿二郭比沒什麼意義，每個年代都有那時的天才，後來也有王曹

你是說極速，還是均速？

陳偉殷是不錯，也投算長，但是郭泓志…他還是短命生涯

運科可以讓所有選手平均表現上升一大截，但創造不出天才

一直討論二郭一莊可以，說一下陳文賓就不行？版面你專屬？你連呂明賜是被破解根本生存不下去都不知道還來扯，下去吧

整串看下來 原PO只是想找個人支持他「現代選手打不好二郭的球」的論點而已 這種沒辦法證明的事情只會淪為各說各話

其實喔現代打者打不好他們的球不是不可能，但二郭在那年代是超綱的存在

一開始的呂怪物，跟後來的鋸砲，都分辨不出來是不同打者了，那肯定也分辨不出來去日本前的王柏融跟現在王柏融差在哪，那再說什麼也都沒有意義了

陳文賓就是拿一次全壘打王出去，他是突然爆發，不能算是代表性強打

能投長很重要原因是競爭強度問題，小丟日職時除了345棒其他都輕鬆丟，老王衰退後國際賽丟日職全明星也是壓制更正：小郭丟日職時

王都被日職投手投到這樣了…還要吹什麼，不能務實一點嗎呂回來台灣前的打擊沒到王這麼慘，是沒洋將位置才回來的，可以看看當時競爭者

所謂務實也要看到日職的進步啊，現在日本很多投到155後半的呂是弱點克服不了吧

我認同現在打者很可能也打不好二郭一莊，但代表什麼？很可能代表的只是，他們是極特例的存在，至於原po把王建民生涯短當成這世代普遍情況，根本就是鬼扯了，跑壘受傷跟一般比

說球速快才能宰制的，看看今年的江吧

呂回台前就是跟王柏融在日職一樣慘，而且說王柏融是因為他是中職產出的，呂明賜根本就不是中職養的，就繼續鬼扯呂啊

但是現在出了陳偉殷，出不了一個長青投手，在現在真的很普遍現象

MLB神左和麥狗來現代丟八成也是頂尖，比這個真的沒意義

出不了長青投手表示這個聯盟投打實力大致均衡，再好的投手除了極少數天才，狀況下滑都會被打爆，這才是進步的象徵

前面就是在講“中職”打者現在比當年強很多，提不是中職的台灣人，是中文閱讀有什麼障礙嗎？

要出長青投手也簡單，王曹陳回來丟中職肯定長青

呂怪當年出去也沒職棒，要比也不能這樣比吧

前面在說四大天王能殺中職因為當年打者太弱現在中職打者很強，然後一直說去巨人的呂明賜，到底是？

國外的長青投手….中職現在長青投手也幾乎沒有…………

誰要“比”什麼？去巨人打很好的呂怪物，就沒有打過中職

打者絕對是一代比一代強啦 2010年代比00年代強 2020比10年代強 尤其是攻擊速球的能力 但國家來比 台灣還是不如日韓 00年代 當中華隊打不好松坂軟達 單一中職隊打不到清水時 韓國隊已讓松坂軟達吃鱉吞敗 逼得日本須改派左或怪投壓韓 當日職打者已能纏鬥大谷等人的160 韓職打者已能纏鬥

我在談台灣出產的投手…..

155等級 中職還只能應對150 你進步別人進步更多 一直落後其它強國一截就是

一個聯盟如果長期讓好幾位投手宰制，那表示這個聯盟不成熟，投打實力不均衡，你的觀念可能要調整一下

樓上有道理

中職現在也不要說長青了，同樣3A來丟中職，洋投可以出現宰制的，土投別說跟他們競爭，連能吃局數都算裡面成功的了...

以前打者真的太弱，整場得分就那1、2分

你在談台灣出產的投手，跟下面推文另外提到中職四大天王的情況（面對中職打者），就是兩件事，混在一起扯什麼呢？

我哪裡要談四大天王我一直談的是台灣出產的投手在國外聯盟的宰制力，為什麼一直跟我扯現在投手不能強是中職打者強什麼的

謝謝分享

二郭在日職，所以那些打者放來現在中職也都是小弟就是了哪裡什麼混在一起談….而且我有個重點，同樣球速現在變肉包，以前日職打者打不到，所以現在中職打者比當時日職打者強很多，是這樣？另外，我也看到落合博滿等神獸被k呦

王曹陳不要說來丟中職會長青，直接丟日職也可能是二郭一莊等級。陳本來就碾壓日職再加美職整體生涯長度已證實就是二郭一莊等級；王是跑壘受傷生涯短跟投手根本無關。真要說二郭一莊根本沒打過MLB，王陳要評價起來說更勝二郭也並非不合理；曹只是在MLB生存力不夠再加上傷痛，但這等級在日職也很可能是一隊主投等級了，沒有辦法保證小郭若去美國一定能比曹丟更好更健康（宰制日職的小郭早不是當年的東方特快車）

你自己說打者變強，國際賽感受不出來跟大郭可以壓制現在的打者，結果現在又說你要表達的是現在沒有像當時那樣的投手？混在一起談的是你自己

現在沒有像當時二郭的投手跟現在的投手被打爆有一樣？….哈哈哈

誰說“你”談四大天王了？中文到底是？推文你以外的人另外聊到四大天王，才會去提到中職打者實力，也才提到中職打者陳文賓跟王柏融，這些都不是你說的，但就是推文另外談到的

那怎麼說我混為一談？我誤解了？

王曹陳就是千禧年版本的二郭一莊了，並不存在“後來沒有二郭一莊大投手等級”的議題我在說四大天王面對的打者確實沒有現在四小天王面對到的那麼強，「都是指“中職”的事情」，這樣可以嗎？

你要說兩件事情也是可以，但是如果整體在進步，台灣也要看看我們是不是這樣就滿足，學過來的東西要超車也是有難度

東方特快車不是浪得虛名還投出無安打比賽

承認打者進步很難嗎

王曹陳。 曹真的要換成郭泓志…王郭陳比較合理。曹的生涯真的不行

就期待下一個投手世代吧...現在令人期待的投手還在養

30年前球速145-148就很快了,現在這種球速就相對沒這麼稀

曹主要還是先發，二郭一莊也主要是先發，選擇不說K U ALL不是因為強度，主要還是他生涯巔峰太短，說了搞不好會被原po用來說「小小郭生涯那麼短跟二郭一莊差別就在這了」，所以才直接用較弱但stuff去日職"搞不好"能較長期生存的來比 XD

奇,舉例來說松坂以前叫平成怪物但他的均速146,147在當時的日職可說第一第二快,但拿到現在就不怎樣,被叫軟投的今永均92都但當年松坂差不多快了,舉cpbl為例以前林恩宇最強那幾年均大概141,但拿到現在一樣都不怎樣,這是時代進步的結果

abc12812不要唬爛 = =喔我認出這個帳號了，就是拿美日明星賽MLB投手沒想像中快來證明當年日職是痛苦槍的奇葩現在更扯，直接說當年日職槍慢10公里XDDD

現代中職球速140,中上的變化球及控球就可以解決打者了

另外原po要考慮比賽強度，王曹郭要是在中職用140的球速討生活，那他們到退休前大概都不用進手術房

還有原po 犯了一個大錯誤：承認中職（甚至整體棒壇）進步不代表我們已經滿足現狀了，常常看到你們有類似這種無賴留言「喔所以台灣就好棒？好喔~繼續自滿吧」這樣不要否認，你某幾樓的推文就是這樣，常常把我們這些拿數據拿證據跟你證明台灣進步很多的人當成驕傲自滿的井蛙

不覺得台灣打者有比20年前強尤其是頂尖打者

樓上 你是說陽建福投到151結果隔天上蘋果體育版頭條的時代嗎？（剛好20年前）

magicscott把我的語氣加強就太過了，也太自以為是了吧現實就是現在一堆球迷覺得台灣棒球很進步很不錯那可不是我自己講很多人覺得很不錯，這是先從別人口中講出我才回應的呦～你這樣把我的語氣誇大了，這才是亂講話！

運科讓投手變強，開TJ的人也更多了

硬要扯別人好幾樓回應就是別人自滿台灣棒球，自滿是有吧？你要說進步，請問這世界不會前進嗎？以前坐牛車，現在開車那你也可以說非洲很進步啊～對吧～他們現在也有車開比不是這樣比的吧，沒拉近跟別人的距離，說什麼進步都是空話，你跟自己比進步，可是你名次實力沒靠前，是在自證心酸的歐講話還要人家不要否認咧～你老幾？講話那什麼口氣你寫文章別人就不會寫？你就是愛寫而已，別人不寫還當人是個屁嗎？任何人都可以不接受別人的想法，也可以討論，但是去人身攻擊或是類人身攻擊就免了，你要講話就好好講

記得職棒20年左右 145就是火球了現在連中職都好多150了

這年代落差太大了，這樣比是張飛打岳飛

有沒有進步光看培養的選手能不能上更高階聯盟就知道了現在中職培養的選手去挑戰日職都還站不太穩，說進步人家進步的幅度更大。