※ 引述《goldenann (安放)》之銘言：
: 撇開張部長不談
: 比較討論最多的兩位
: 節錄今年迄今成績
: 畢竟不同聯盟 僅供簡單參考
: 鄭宗哲 2A SS成績
: AB / AVG / HR / RBI / SB / OPS
: 267 / 0.228 / 9 / 38 / 13 / 0.705
: 游擊守備率 ： 0.953
: 江坤宇 CPBL SS成績
: AB / AVG / HR / RBI / SB / OPS
: 148 / 0.284 / 1 / 24 / 6 / 0.735
: 游擊守備率： 0.996
問一下
為何守備率不能參考？（原文底下留言）
當然有進階數據去比或更好的觀測守備範圍等其他事項，能更好去評價守備貢獻
可是傳統數據上展現的穩定度，這部分我想沒什麼好質疑的吧
而且就看比賽而言，去年的國際賽，鄭守備的穩定度，我個人也覺得真的不如阿坤
但這裡不是捧一踩一
鄭100%是優秀的中線選手，但單純論守備，單純論守備的穩定度
我想阿坤這點上真的無可挑剔
另外重點是，阿坤也不是只有左右兩步的守備
我想就算有進階數據，鄭與阿坤的比較，大膽猜測阿坤還是會略優鄭的守備
再說一次，絕對不是捧一踩一
單純覺得傳統數據上顯示的穩定度也該給阿坤足夠的肯定

江坤宇起身傳球的速度應該有到大聯盟級的

因為不同聯盟的擊球強度不同 每個聯盟對於失誤的定義也不同

關鍵字：擊球初速，不看的話甲組金手套也算守備很頂

阿坤在經典賽的守備也是行雲流水，擊球初速這點很難說服，另外沒記錯鄭回來打國際賽的失誤是明顯有的，這總不能再賴給擊球初速吧

不過宗哲今年守備真的很抖

甲組的守備那個擊球初速也是在漏好嗎

鄭本來就不是守備見常的吧

你覺得這樣沒問題...但別人也覺得鄭守備不算差範圍也不錯 甚至就打擊跑壘在中華隊也是一二棒的絕佳人選 在考量與部長搭檔的二遊人選被別人所看重也是很合理

沒啊，那篇原文底下推文說傳統數據沒參考性，我完全不認同，單純如此，擊球初速的論調也浮誇了，棒球傳統數據會記失誤99.999%就是真的不應該的失誤

但這次鄭不會打 江高機率還是先發游擊啦

除了擊球初速 有些你守不到的也不會失誤啊 反而守備範圍大的勉強鉤到

不能參考是指參考後來“解讀”什麼，就像你不能說20勝的投手比10勝投手因為多了10勝，所以20勝投手比較好。同樣，守備率參考後不能用來說，守備率比較好的守備球員，他守備比較穩甚至比較好。光用眼睛看的雖然也未必多有參考價值，但恐怕都還比守備率更有價值

短期賽不能參考吧

阿坤守備率好 但沒辦法因此比較出守備明顯強於鄭啊 這樣就認定很容易被吐嘲啊 因為連wbc冠軍日本隊游擊手都贏不了阿坤了欸當然你要主觀認為 那也是你的看法啦沒什麼意見哈哈

甚至有些守備率不錯或看起來很優秀的游擊手，到了MLB後是甚至連讓他站上SS守備都沒人願意，就不用說好或壞了

低的有問題 高的不代表什麼

就說了，國際賽同樣舞台，單論穩定度阿坤這點無庸置疑吧，何況99.999%被記失誤不會是那種撲過去攔不下的球啊

小松井在日職SS守備率多季在.98以上，但去MLB完全不讓守SS，那難道要因為他在日職守備率很好，說他跟MLB球員比也是很優秀的游擊手嗎？參考守備率後若用來這樣解釋，就沒價值了

Bogaerts在16年時守備率是0.979 OAA是-17

原po感覺派+老人思維 哀 坤寶都這？

當年他守了157游擊（樣本應該夠大了）但我其實同意中職的守備率還是能看

沒啦，不是要吹阿坤守備大聯盟等級，但2a守備率0.95，與國際賽同條件下的展現，單論守備，與守備的穩定度，我覺得傳統數據有一定程度的參考，當然後面假如有更多的進階數據來去比較兩人在守備的優劣，我100%也可以被說服但是，還是那個但是，就傳統數據上與國際賽同條件下的表現，我覺得該給阿坤的‘’穩定度‘’給足夠的肯定～

啊中職就是沒有Statcast相關數據啊 講擊球初速啥的不都也只能各講各的印象派

穩定度不能用失誤來看，若因守備能力稍微略遜於而無法處理其他頂級守備能處理的球時，並不會被紀為失誤，不處理就不會失誤，這樣就不叫做穩，或者說這樣來看穩不穩沒有意義，因為最根本上來說，守備穩只是其中一部分，守備是要看整體的幫助。就像球速快很重要但只有快也沒有用，還是要看整體貢獻度。一個失誤多但能在“防守守下-失誤”後，能貢獻更多分，或一個三振雙殺多，但整體卻能打下更多分的球員，並不會因為稍多失誤或三振而變成價值較低的選手

球都直接放過去不要去碰就都不會失誤惹

首先，打擊能力更好的聯盟，一般預期他的“平均”打擊品質應該會更好，當然有人若認為MLB擊球品質在沒有統計下就不能說會比中職好，那就...其次，若不能看擊球品質討論，也不代表變看守備率就能討論

關於記失誤方面，個人看比賽不管mlb日職與中職，我是覺得差距不到0.01%啦，就當中職比較鬆，看到今天我是沒看到記錄組有放水給阿坤，至於g大說的能不能處理球，那的確是進階數據才會看到不過但是but，我講的是目前鄭他守備的層級2a，也不論中職是幾a，再加上國際賽鄭的守備穩定度的表現，我覺得守備率相去不遠，再這些因素下，我認為應該給阿坤足夠的肯定啦～

還有就是較進階的守備數據到底該怎麼解讀才會更接近實際，這相對打擊投球恐怕還是較有爭議，吧？例如評價一個球員守備好或不好，若只針對他生涯單一球季去看，出現較大誤差並不會是非常少見的特例

g大，我理解你說的，也沒有認為不對但簡單講，在目前層級的守備率與國際賽的表現，就算沒有進階數據的狀況下，我認為阿坤守備的穩定度是極具參考價值啦

其實覺得，拿2A成績數據跟中職數據相比，其實也沒甚麼不好，在這些基礎數據下可以了解他是甚麼類型的球員

認同江坤宇守備的優異跟穩定是無庸置疑，但只是說不能純用守備率的“數字上”，來判斷他守備是不是比其他聯盟同位置的球員更穩定。就如同不同守備位置不能用守備率來直接比穩定度，這樣的感覺吧。這才是前篇會說不要從守備率數字上來對江鄭做對比，意義應該是不大

不懂可以不要裝懂好嗎？

我也認同江坤宇守備出色 但原因是基於他在國際賽的表現+平常肉眼觀察 不會說是因為他的守備率高

單純同一聯盟的守備率都不能代表防守好壞了，跨聯盟拿來論證守備好壞就沒啥說服力你要你覺得的話發這種文有什麼意思，那就繼續你覺得就好啦

尤其如同上面提到的 同個聯盟就算了 不同聯盟的守備率實在很難平行比較 如果能再拿一個兩個聯盟都有出賽過的野手做對照會比較有參考性

正想說大家都給名單這些人鼓勵好嗎，都是很棒的野手，幹嘛一定要誰贏誰，最強的也不是只能一個人

日職金手套到MLB變普通甚至要移守位的不只一個了這就是為什麼不同聯盟守備率意義不大的原因

亞洲聯盟能轉換上去的一隻手數得出來，當然中職跟2A的差距不會有亞洲聯盟跟大聯盟差的這麼多

我理解，在眾多傳統數據，守備率的確不管是在跨聯盟、層級，甚至同聯盟同層級都是非常難去客觀比較球員比如曾經有個吱吱外野守備率1，但大部分的球迷都公認守備不怎樣但我會回這篇，加上認為這次傳統數據對穩定度有一定客觀的的佐證的想法在於鄭和阿坤的比賽內容，守備方面都是優秀的，而目前中職也沒有守備進階數據，所以在綜合國際賽的守備表現來去看待兩人的穩定度我不能否認這篇文確實存在大量主觀判斷，可是我必須說這個主觀判斷，有在看球的心證應該與傳統數據可以非常吻合而守備率對於失誤的計算方式又相去不遠，所以才認為這次的傳統數據有一定程度的參考性，最後給予阿坤正面的肯定畢竟部長回來後，我覺得對阿坤的守備評價有太多的貶低了，以上是個人的大致想法

分析選手跟數據要把粉絲濾鏡拿掉 真的

你的論點就建立在你看比賽的感覺，這東西就沒啥人會去反駁，真正會去看鄭小聯盟比賽的也沒多少，但你這些論點就跟守備率沒啥關係

樓上都有人提到NPB的SS去MLB要換位置這是最實務上的答案 跟分析甚麼數據都來的實際

日職二遊真的有站穩的只有岩村，但是被剷之後就沒了，美國的擊球初速和跑壘壓迫性更高。昨天部長傳彈跳不是傳不到，是考慮打者速度刻意傳的彈跳，而且彈跳點落點距離一壘手那麼遠還能彈到一壘手腰帶這麼好接的位置才是這防守高級的部分，但這在守備率呈現出來的是沒差別的

張育成是MLB優秀的SS，說阿坤守備沒有超越張育成，甚至很多是說阿坤跟育成守備同等級，這都不是叫做“貶低”江坤宇

我爪也不覺得江張同級啦，張明顯臂力強非常多，然後傳球穩定性跟位移也沒輸啊

再說一次，沒有說阿坤就是大聯盟的守備能力，目前鄭的守備率也是來自2a再強調一次，假如有進階數據去分析，我是可以被說服的至於穩定度的主觀看法是，鄭與阿坤都是優秀的守備中線選手>沒有進階數據>大膽猜測兩人接近、另一部分是乾脆撇除處理球的評價>面對擊球初速部分以國際賽看兩人的比賽內容>剩下失誤數去做比較再說一次，是因為認為兩人都是優秀的選手，2a層級與大聯盟的距離，2a明顯近很多，所以才認為守備率可以參考

你的推論過程就跟守備率沒啥關係啊，他們兩個都守備率是一點也不接近，你的論點如果是他們兩個防守能力很接近那麼守備率有參考價值的話實際上真的結果也要是接近的，所以為什麼這麼這沒用的數據呢^這麼執著於

k大，這篇文是想借用守備率去看兩人穩定度的差別，處理球的能力跟穩定度應該是有所不同當然，還是再次強調，有進階數據當然用是因為兩人在大範圍跑動處理守備的比賽內容，都很優秀可是不代表失誤頻率會有所一樣，那目前2a和中職的距離也非如鴻溝之大，所以認為在守備率上去評價兩人的穩定度，個人主觀上是可參考

重點就是，對，鄭跟江都是很優秀的中線防守者，但許多人認為跟守備率無關。就像若有人說江坤宇守備率多數不如林哲瑄，可參考判斷江的守備不到MLB等級，相信大家應該都會覺得這論述很荒謬。這不是江守備好或不好的問題，而是不能這樣比較罷了。如果你能理解外野跟游擊不能直接比守備率，其實大部分人的意思也只是不同聯盟最多加減參考，但意義不大最好不要用來比較，用眼睛直接看可能都比守備率更有意義（？）我相信，一定也有人認為，游擊手跟外野手可以用守備率對比。但很抱歉，這無關他們守備好或壞，單純不認同這比法就像同樣一定有人認為勝投數在沒有其他數據下，有參考價值但我是很明確認為，沒法參考的就是沒法參考，.35打率就是不能說一定比.25好，這不是因無進階數據可參考，就能加減比的（嚴謹點應該說，頂多就是“參考”，但不能代表什麼）

g大說的確實在理，在沒有足夠多的數據，相對客觀的比較方式，直接這樣比較確實過於粗暴但個人只是單純認為，這兩人在目前的狀態，假如只單論守備的穩定度，剛好守備率有層度的參考性不過回文到現在，只能對自己說是一條上鉤的魚～～

守備率不能“直接”等於穩定度這最前面就說過，不能處理的放掉不會被記失誤，但“能處理的範圍更大”的球員，反可能因被看來能處理但困難度大沒處理好，而被多記失誤，這種失誤不是因為他守備比較不穩。中職守備率可以參考說江守備是穩定的，但不能因此用來對照說他守備比鄭更穩就是說當然你可以不認同這看法，但像我會噴守備率的人，其實也就只是這原因罷了，並不是想貶低江，認為他不如鄭穩

沒事～大家討論～～我也獲益良多～～

其實你假設要中職守備進階數據野革有吧，雖然就算是進階數據不同聯盟還是不能比較，要感覺流就感覺到底就好了就像我說的沒多少人真的看過鄭比賽你要感覺流說江比較穩定沒啥人能反駁你，數據就是客觀的，不能比就不能比就像複數就是不能比大小，而不是我感覺很接近所以能比

討論啥~阿飛屌打好嗎?阿飛在~其他人只能爭第二

張育成回來到底哪有人貶低江 反倒是很多人貶低張 張已經在MLB累積了一些數據證明他可以勝任MLB平均以上 甚至是前段班的游擊手 放眼整個亞洲有幾個辦到？拿江跟張比哪來的

因為基準點不同，美職你面對的全是陌生的打者和投手，中職不是，打者習性、擊球初速不一樣，根本沒有比

推文有人提到金河成的例子已經很清楚說明要在MLB守游擊跟在亞洲聯盟守難度是不一樣的

你要證明江坤宇的守備能力和美職選手比較，唯一一個方式就是他去打美職，不然一切都是腦補而已

聯盟強度一定是鄭強啊

金河成在ML拿金手套啊，這例子不就證明聯盟轉換沒差？

整個亞洲只有金河成轉換上去了，拿金出來舉例不就更印證了有差而且差很多嗎

也就只有金轉換上去啊 然後張在MLB不算多的樣本 他某些進階數據比金還好 不管怎樣張是一個合格以上的MLB游擊手（守備）是確定的https://i.imgur.com/1nbeY98.jpeg前面推文有貼的

如果單純想討論穩定度 相對最接近的指標不是守備率嗎先說我感覺派 但阿坤感覺就很少接球漏掉 拋傳歪掉傳球放鏢的球吧 這也確實反應在守備率 至於守備能力或是守備範圍 沒有更進階的數據就也很難討論

日韓職出道再去打美職的游擊手也沒幾個吧

MLB守游擊和日職守游擊哪裡不一樣，西岡剛的YT有講

還是覺得小可愛強

好啦好啦 坤最強 其他人滾去替補 這樣你滿意了吧