※ 引述《benjamin1169 (阿呆名)》之銘言
: 如題
: 中職這幾年的成長大家有目共睹
: 但要如何避免重蹈覆徹
: 是不是應該明確列舉不適當的場所，這樣才不會有後續的糾紛
: 比如也有一些桌遊店經營德州撲克，那會不會桌遊店也不能去？
: 在家打算不算，是遊戲還是環境的問題
: 如果明確規範棒球球員不能打德州撲克，那被懲處的話德州協會應該也不會有意見才對
: 我覺得這次有一個狀況，就是球員去的地方剛好「相對安全」，因為我們常常去協會打的
: 人，很難想像說在那裡發生所謂拉線簽賭的事，有點像去咖啡廳擔心遇到旁邊黑道的感覺
: 但其實版友球友們很多的觀點也是對的
: 德州撲克的形象並不好，這個行業牽涉到很多狀況，符合8/2法則
: 8成的時間是非法，不到兩成的時間合法（真的開始有比較合法化經營已經是2019後的事
: 了）
: 8成的私局非法，2成的協會才乖乖的辦錦標賽
: 8成的人都在賭博，只有不到2成的人把他認真的當競技遊戲在打
: 所以這次的狀況每個人都是對的，因為自己的觀點是對的所以吵的特別兇
: 以職棒的角色，讓球員到這種灰色地帶的場所不適合吧
: 以德州協會的角色，我們是一個剛開始努力合法化的運動，雖然大環境很差但好不容易挺
: 過來了，為什麼要讓民眾對於合法協會的觀感變更差？
: 所以最好的解決方式，球團明確規定哪些地方球員不能去，直接把德州撲克協會列入禁止
: 區域，這樣如果球員還去的話屬於內規，就沒有爭議了
: 再來是簽賭的部分，老實說在協會以外的地方接觸到德州，還真的很容易被人問要不要賭
: 球版，所以讓球員完全不要接觸德州肯定是正確的事
: 但其實以這次被懲處球員的角色，他們其實也很可憐，因為德州協會為了讓自己跟其他黑
: 道把持/設賭場抽水的協會做出區別，做經營的過程中不斷強調合法性，所以應該也不容
: 易意識到這可能是一個不適當的場所
: 希望大家還是給這些球員再一次機會，有時候把心思專注在自己喜歡的東西上不見得有辦
: 法那麼容易注意到旁人的觀感，但這次他們的行為也真的沒到那麼嚴重，甚至可以給其他
: 球員一個明確的示範跟機會，讓大家意識到職棒真的不能再跟賭博扯上關係
現在的問題是錦標賽模式
是否成為穩定合法的經營模式
檢警仍然未有定論 因人而異
更何況台式德撲還有所謂
「限時錦標賽」這種無限接近賭博罪的灰色地帶
大多數檢警都是不管三七二十一先抄再說
之後再補給你緩起訴或無罪之類的結果
對於一般大眾可能頂多跑跑法院有點麻煩而已
但對中職球員來說 只要是被起訴
不管最後如何 就是死刑定讞無法再打球
後面的緩起訴或無罪根本沒啥屁用
頂多想轉行可以拿到良民證而已
但就是無法再靠棒球這行吃飯了
球團現在就是保護球員才會用下二軍罰款警告
因為只要被起訴 球團就保不住了
因此球員也不用太怨嘆球團
目前德撲在台灣的「合法」的依據
大多都是靠事後的「無罪」 判決
風險性實在太高
好了啦 富邦沒把曾開除就已經仁至義盡了 害幫他抱屈是怎樣 都被拍到上賭桌了 沒爭議了吧裡頭最扯的就是他
原文發了文之後原原PO都在討論跟棒球無關的話題你就別回文了好嘛
作者:
AAaaron (....)
2024-08-09 11:07:00他會看到這篇嗎？頂多在他的文下面"溝通"吧
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-08-09 11:26:00
原原po根本沒必要跟他認真討論 下那種引戰標題 還要裝受虐兒說職棒踩他們 乾咧 環境髒不思進取就算了 還想拖別人下水活像放牛班看到有同學讀書 還去嘴他"你就爛裝什麼認真"的嘴臉 因為把別人弄爛就不會凸顯自己不長進了
其實不是跟賭不要扯上關係 是不要跟黑道扯上關係只是賭博最容易跟黑道扯上關係
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2024-08-09 11:49:00就標題來說是怎樣都無法保護，只有球員自己能保護自己
作者: pcfox (京極元狐) 2024-08-09 12:00:00
都成年人了啦
作者:
vladmir (Vladmir)
2024-08-09 12:54:00看起來就是檢警濫權啊
說的沒錯，所以其實德州離合法其實都很有很常的路確實上面說的東西都很符合現況
說得沒錯 雖然德撲協會用盡了努力讓這個遊戲看起來正規賽制上盡量弄得不是賭 場地上盡量公開透明但它本質還是 遊戲規則就是賭 職棒球員不應該碰的難道弄個梭哈錦標賽 繳報名費的 撐到前幾名發獎金梭哈就不是賭了嗎很多人 "賽制" "遊戲規則" 混為一談
對啊這遊戲的本質確實是賭博，但賭博跟賭博罪其實是不同的事，棒球這邊希望完全不要賭博，德州希望賭博在合理合法的範圍內，兩邊的目標不同
最高法院就認可你的賽制 讓你灰色讓你發展了 珍惜這個窗
協會那邊也是PTSD, 棒球有簽賭，協會整天被警察抄
單論競技性 個人主觀 如果圍棋是9 象棋和西洋棋是8那德撲是4 梭哈算2大家會說德撲的競技性還梭哈的2倍呢 可是普遍性比較都還是低到不行身邊朋友 圍棋象棋高手的 德撲都打得不錯 但原本德撲打得好的 沒有一個是棋類高手 這裡還是存在巨大鴻溝
德州的競技性比較沒辦法用一場比賽去看你後面的部分算偏見了，德州要學好的複雜度比圍棋的定石還要複雜很多圍棋比較偏圖象，德州是數字
德州是入門很簡單，但要打到頂尖維持10萬手bb/100 7以上或是錦標賽穩定獲利，要記的東西複雜到不行…
超過吧光single raise/3bet pot, hj open co位45bb後面37bb/22bb/19bb, 剩下8人final table, 加註的手牌範圍應該長怎樣，幾個人回答的出來不按軟體很難記起來的，把大雪崩定石搞懂都比較容易德州撲克的AI看ev, 圍棋Ai看勝率圍棋一局頂多220手，德州的如果有ㄧ局的概念，是至少10萬手
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2024-08-09 14:08:00從以前到現在測試AI強不強的方法，就是挑戰各路職業棋
作者:
AAaaron (....)
2024-08-09 14:09:00很單純的問題，硬要去爭論一些不相關的東西
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2024-08-09 14:09:00手，沒看過挑戰賭徒的，賭徒再怎麼吹也蓋不過現實德撲就是賭博而已，那些所謂台灣德撲的錦標賽，只是在鑽法律漏洞而已，賭博再怎麼吹都不會變成競技
有啊AI挑戰德州高手好幾年前就有了，就在alphago後一陣子你沒看過代表你一點研究都沒有不是
看半天只想說 複雜度定義針對演算法流程 不是選手的一生
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2024-08-09 14:12:00沒人在意啊，因為就是個賭博
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2024-08-09 14:13:00德撲再怎麼吹，尤其台灣那些錦標賽，都蓋不了就是賭博的事實
賭博的一生尤其複雜 要不要上桌還要決策呢 賭就是賭
比一整天的圍棋很累，但打一整天的線上德州我還做不到算了吧，你兩個都不會玩的話，很難讓你理解，對牛彈琴你如果至少會其中一個比較好溝通
複雜度定義是針對電腦科學領域中的演算法流程不是"你"思考這件事累不累你也可以把早餐要吃包子還饅頭充份解析啊 然後想得很累照你的說法 我也沒辦法和我妹猜一整天的剪刀石頭布啊剪刀石頭布這遊戲複雜度低 是個賭 但猜一整天我也累啊當然你也可以說能觀察妹妹的前置動作和表情 來推斷她等下要出什麼 那參數就提昇了 這個遊戲就不是賭了對吧XD玩10萬手不會改變一個遊戲規則是賭的事實德撲人擴張到"賽事合法"就算了 現在還要擴張"選手一生"來證明這遊戲不是賭 講完?買1張樂透彩是賭 買10萬張就是數學了是嗎?
作者:
AAaaron (....)
2024-08-09 15:10:00建議不要跟他爭了誒..沒什麼意義，越看越煩
圍棋的ELO級距比較大，德州跟LOL比較像，銅牌一樣有機會打贏菁英，只是勝率不一樣就到此為止吧沒什麼好聊的
作者:
AAaaron (....)
2024-08-09 15:13:00對啊，德撲迷還是不用在這邊浪費時間
LOL銅牌有機會打贏精英 哇咧真不曉得聽了什麼...那是精英掛在溫泉是吧
作者: ellisteng145 (Ellis) 2024-08-09 15:23:00
lol的銅牌打100場也打不贏菁英拿爐石舉例比較好
我跟楊振寧 李政道組一個研究團隊也能拿諾貝爾獎啊你的各種論點真的多到嘈點數不完上面說得沒錯 溜了
作者:
goury 2024-08-09 16:42:00看了1169你所有關於這系列的文字，感覺你關鍵問題在於看不懂或沒想去理解這句話「球團現在就是保護球員」的意義
A了一下1169，你在棒球板的互動都是近期討論德撲欸如果你想好好討論德撲，應該有其他板可以討論吧何苦跑來這邊硬要大家接受你的想法？