https://udn.com/news/story/7001/8152244
妨礙守備判決讓洪總氣噗噗：從三壘傳耶…
2024-08-09 22:29 聯合報／記者蘇志畬／台北即時報導
台鋼雄鷹隊今天雖然以7：2擊敗中信兄弟隊，終結在台北大巨蛋的6連敗，也打斷兄弟的
巨蛋8連勝，不過賽後談及張肇元跑壘被判妨礙守備，總教練洪一中仍然很生氣，「這是
我打棒球30幾年來，裁判最沒作為的時候。」
雄鷹隊在7局下猛攻5分，然而張肇元敲出三壘滾地後衝向一壘，結果在一壘前被球打到，
雖然踩到壘包仍在兄弟挑戰後，改判為妨礙守備出局，洪一中當下上場抗議，但沒有爭執
太久就退場。
贏球後洪總透露抗議緣由，「裁判是說有一腳踩在線內，確實這是在總教練會議的決議，
有一腳踩到就不行，這我們是沒立場說什麼，但球是從三壘傳過來，不是從本壘。」
洪總也解釋，張肇元為了踩壘包，最後勢必要踩到線內，「棒球不是像女壘，一壘外面還
有一個壘包，壘包就在線內，最後一定是要踩進去的。」
洪總坦言，這點也沒辦法說判決有錯，但希望未來總教練會議可以再討論此點，將跑在線
內線外的判定交給裁判，「這個規定是要避免刻意衝撞防守者。」
洪總直言，目前挑戰的範圍擴大後，裁判需要承擔的責任變少了，「有爭議就交給後面小
房間，那場上要4個裁判幹嘛？」洪總希望能重新賦予裁判更多判決的權利，「現在這樣
就失去棒球的味道，很多還是應該要交給裁判。」
作者: GGlovehannah (雪雪炫炫) 2024-08-09 22:48:00
明年放大壘包 賀母賀
作者: ILoveKMT 2024-08-09 22:49:00
沒把握封殺，就丟跑者，這招學下來了。
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-09 22:52:00來不及就丟人 規則教會我的事 今年不只一次了
作者: night0805 (昂阿飄) 2024-08-09 22:52:00
紅中氣氣氣
作者:
emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)
2024-08-09 22:53:00三壘傳也有事真的滿白吃的
作者: andy5512 2024-08-09 22:55:00
內野來不及就丟歪 然後再抗議踩線內
這到底很失去棒球味道什麼關係，難道要挑戰後場內裁判可以推翻小房間的判決結果？
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-09 22:56:00而且每次吵線內 到底最後踩壘 要怎麼跑 跑線外伸腳去踩?
作者: seaice (研究個大西瓜) 2024-08-09 22:56:00
Josh準備要蹭這個play了嗎？
只能再把規則弄完善一點 不然就是訓練球員一定跑線外
要就改成MLB的規則，但到時洪中不要變吵這樣野手要怎麼傳球
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 22:59:00以後內野手都瞄準跑者
作者:
garyqbs (晴空陽光人)
2024-08-09 23:00:00某j要來蹭嗎
作者: seaice (研究個大西瓜) 2024-08-09 23:02:00
跑線外的規則精神是防止阻礙“捕手”傳球路線吧
三壘傳判妨礙本來就很扯，那以後三壘傳歪也不用打倒人，直接說跑者妨礙就好了，跟傳球路線無關的也判妨礙XD
作者: WeiRaymond 2024-08-09 23:06:00
再跑線內啊笑死
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:07:00你乾脆放雙色壘包覺得這判決合理的，去看看所有中職跑者怎麼跑
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:09:00以後三壘游擊手，全都往跑者身上丟，幾乎都妨礙守備
規則就是這樣，跟從哪裡傳無關，裁判單純依法判決罷了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:10:00規則造成爭議，這規則根本沒屁用
作者: andy5512 2024-08-09 23:10:00
從二壘 游擊傳 你踩線內也是出局
裁判沒有判啊，場上裁判認為沒有問題啊，那是挑戰後小房間判的
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2024-08-09 23:13:00這一定要檢討啦 不合理還墨守成規就是鄉愿
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:15:00如果張肇元跑壘有問題，我就說中職90%都有問題
現在的問題是場上跟小房間判例不一樣啊，改天場上跟小房間互換結果的就不一樣了，要是有明顯妨礙，場上早就直接抓了
不能跑線內是為了避免跑者跟捕手傳球路線重疊 但對於三壘手來說 完全不會有重疊這件事吧
這場爪被刺殺也是一堆跑線內，那不是應該先妨礙出局？
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:17:00打到三游的球，幾乎都這樣跑
我是台鋼迷我支持判跑者出局，跑線上很明顯要干擾一壘手跑線外就是基本要做的，紅中教好球員
作者:
THKLuga (流河濤)
2024-08-09 23:19:00這規則的會議台鋼沒參加嗎？怎麼現在開噴了？怎有點蔥味
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:21:00好喔，以後碰到台鋼都丟跑者，一定妨礙
仔細看每場 太多球員都跑線內了 只是剛好沒發生問題
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:22:00吵那麼多次了結論沒變過阿，就是砸跑一壘的就對了
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:24:00你去爬妨礙的文所有結論就是這樣，至少標準一致，你有本事砸就砸
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:25:00你要有本事砸到阿，小心不要爆傳清壘欸
作者: andy5512 2024-08-09 23:26:00
今天就是暴傳清壘啊
應該要在補充只有本壘傳一壘有算，三傳一也抓真的莫名
這次就是紅中的錯要怪就怪季前會議自己沒把疑慮提出來，而不是發生事情了才事後罵裁判這球小房間依法判定完全正確要是判safe才有問題
作者: sTelcontars (海水正藍) 2024-08-09 23:30:00
改成跟大聯盟相同就好了 沒踩到草地就可以
但我猜經過這次這play，各隊教練團在季後會議應該會把這條規則修正的跟MLB一樣
作者: sTelcontars (海水正藍) 2024-08-09 23:31:00
這次從三壘傳一壘還被判 之後應該就會改了
裁判沒注意到不代表不認為是妨礙...跟小房間不一致那就代表場上裁判是誤判或是漏判
作者:
TiauEX (跳)
2024-08-09 23:35:00從三壘傳還判妨礙我覺得很值得吵阿 是有問題
小房間沒證據改判也不是第一次了，你怎麼知道場上裁判沒注意到？人家場上裁判就是覺得沒有妨礙啊今天場上跟小房間互換，結果就不一樣了
作者: puppyppo (puppy) 2024-08-09 23:38:00
老番癲 規則不行就是不行 遵守規則 很難？
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:39:00小房間就是補裁判漏看的阿，現在規則就是這樣，至少我看到過的標準完全一致，沒有一個跑線內被砸是活的，不像本壘攻防常常有爭議
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2024-08-09 23:40:00
三壘過來的球 還能吵真的神奇 lol
場上裁判有說漏掉妨礙的認定嗎？事實場上就覺得沒問題
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:41:00你去找這幾年被砸妨礙的討論阿，每一篇討論到最後結論都是來不及就砸阿
場上裁判覺得有妨礙早就直接抓了 --> 所以場上裁判是漏判，懂？
你怎麼不說場上裁判認為沒有問題，都找自己有利的說喔今天場上跟小房間互換結果認定就不一樣了
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:45:00那就是裁判沒看到阿，這跟觸殺有觸到裁判沒看到，挑戰變出局有什麼不同
因為裁判第一時間沒注意到所以當然不會判妨礙阿又不是因為認為沒妨礙才沒判不然你以為「電視輔助判決」是幹嘛用的？
妨礙守備規則上是自由心證的部分，並不是攝影畫面誰先到的問題，本來就存在裁判個人主觀的認定
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:47:00你說今天場上跟小房間互換結果認定就不一樣了，所以你是要取消挑戰？？
場上有說他們第一時間沒注意到嗎？怎麼不講這就場上判決
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:49:00跑線內妨礙守備不是自由心證喔，就有線很清楚的東西是要自由心證什麼
作者: asdfg5435 2024-08-09 23:50:00
明年一壘直接放本壘旁邊好不好
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:50:00自由心證是不能挑戰的，像好壞球，揮棒過半
作者:
NuPlay (JiAN)
2024-08-09 23:50:00三壘傳是怎麼妨礙一壘手？乾脆一壘壘包加大一半在線外面
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:51:00三壘傳是怎麼妨礙一壘手？規定就這樣啊，請去改規定
作者: oat (小麥) 2024-08-09 23:52:00
上次邦邦吃虧啊...棒棒棠腳要進去踩壘被抓妨礙，線內就丟人啦
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:55:00妨礙守備有很多部分，至少在跑一壘部分就不是自由心證
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-09 23:56:00爛規則跟爛裁判的聯盟，支持校長說的來不及就砸人就對了
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-09 23:58:00傳一壘的妨礙守備的確是給裁判裁量權，WP別亂貼其他規則規則寫很清楚"裁判員認為對一壘的傳球產生妨礙"
既然是自由裁量權，就會出現場上跟小房間認定不同的狀況
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:02:00建議你別貼圖，或是自己看清楚那張圖第一行寫什麼cpbl有棒球規則，要貼圖請從棒球規則裡面截圖
你貼的那張剛好證明場上裁判跟小房間認定有無妨礙守備，兩邊不同的自由裁量權
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:05:00官網官方公告你都看不懂就別亂截圖
你那張只是說挑戰的範圍，不是自由裁量權的說明....
你要不要先去搞懂自由裁量權是什麼？另外我不是說趙雲一定沒有妨礙守備，只是強調妨礙守備是裁判自由裁量權的範圍，就很容易出現個別裁判對於狀況認定的不同這件事情
作者:
fawuor (fawuor)
2024-08-10 00:12:00父親節耶
我反問你，所說的自由裁量權跟非自由裁量權差在哪？而且我一開始跟你爭論的是裁判「有沒有看到」，不是自由心證而且我很好奇，棒球規則會寫「自由認定」這種抽象的字眼？你是從哪裡的棒球規則書截的圖...
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:22:00不用好奇，規則寫的就是"裁判員認為"
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:23:005.09 擊球員出局 (11)
「認為」跟「自由心證」是兩個是完全不一樣的概念...如果「認為」叫自由心證那所有play都叫自由心證
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:33:00還在凹喔，自己搜尋一下整篇規則裡面裁判或主審"認為"是什麼情況用，誰跟你所有play都可以用"認為"
以下是我自己的見解：所謂「自由心證」或「自由裁量」的判定，應該是由裁判當下的主觀判決而成立的，並且不應被第二人或是客觀標準所推翻所以本壘往一壘的三呎線判決，我認為不是自由心證，規則也沒肯定
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:37:00OKOK 你認為比較重要，規則本來就是參考，"你認為"這個行為剛好也是一種主觀認定，白紙黑字沒"你認為"的有效力
說的好像我有問題一樣 = =我從一開始爭的是裁判漏判妨礙守備這件事是f大自己跳到「自由裁量」，然後又不知道截了哪裡的圖跟我吵三呎線是自由認定blahblahblah
作者:
saypon (說碰)
2024-08-10 01:50:00這球超蠢 三壘傳過來的球判跑一壘的打者妨礙守備
作者:
Aueston (May it be)
2024-08-10 02:16:00確實這個規定很有問題，紅中只能去領隊會議吵了
作者:
accock (昏沉 墮落)
2024-08-10 02:35:00以後乾脆專門架一台攝影機拍打者跑一壘的捕手只要看到打者跑線內每一球都挑戰啦
作者: topdragon (dragon) 2024-08-10 07:22:00
裁判誤判
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2024-08-10 08:29:00叫小房間自己去跑跑看
沒事 以後不管怎傳都好 只要發現跑者跑限上（內）直接砸人就好
作者: nyybronx (布朗月) 2024-08-10 11:52:00
這規則本來就很有問題啊，壘包在線內，還要求跑者跑線外。球員直覺要最快速度上壘，一定跑在線內或線上的啊。
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2024-08-10 23:36:00加大壘包就解決問題