作者:
ggsk2 (王文輝)
2024-09-05 08:40:26昨晚富邦的比賽
3局上，陳品捷、李凱威安打上壘，吉力吉撈打出三壘界外飛球，董子恩失誤沒接到，然
後吉力吉撈敲出安打，打回2分。
為什麼這兩分都不算陳世朋的責失分？壘上跑者都是被打出安打上壘的，吉力也是打安打
把跑者送回來，只不過中間穿插一個界外飛球漏接
這個漏接只是讓打者原本該死沒死，但後面的安打也是投手自己被扎扎實實打出去才失分
的，所以責失分的定義到底怎麼算？
作者: SyuRi (伯言Xoren1Kk) 2024-09-05 08:42:00
因為失誤導致打者上壘最後回來得分或者該結束的半局因為失誤沒有結束的後續失分這兩種狀況都不算責失吧
作者: hades14 2024-09-05 08:43:00
你都知道2出局該死沒死了,後面龍就算再打10分都沒責失
作者: TimmyJiang 2024-09-05 08:43:00
失誤發生後而延續的攻勢都不算自責分了
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2024-09-05 08:43:00因為那時已經兩出局了= =
作者: tek1985 2024-09-05 08:44:00
因為接住就三人出局了，失誤的話，已經預設本局三個出局數已經拿到，不是投手的鍋了
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2024-09-05 08:44:00正常接殺的話那局就結束了 當然也就不會有後面攻勢
作者:
fka11tom (我沒有外八)
2024-09-05 08:44:00在算的時候要想如果失誤的play成為出局數，還會不會失分
作者: paul51110 (JustBecause) 2024-09-05 08:44:00
接到就結束半局了
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2024-09-05 08:45:00順便一提 這種情況後面掉多少分都是非自責分
作者: SyuRi (伯言Xoren1Kk) 2024-09-05 08:45:00
我記得江113掉9分0責失那場就有6分是兩出局失誤後掉的
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-09-05 08:50:00
加上失誤如果已經三出局，之後的得分都不是責失
作者: MikeSoroka 2024-09-05 08:51:00
不錯喔，2024還有這疑問，代表中職不斷有新球迷加入
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2024-09-05 08:52:00非兩出局的話 非自責分就是只有失誤上壘又回本壘的人兩出局後的失誤 後面就算丟10分20分都是非自責分
作者:
smove (傻渣)
2024-09-05 08:56:00最重要的2 out你沒看到
會問這個問題表示你有在認真看球，給讚該局第三出局數該出局而失誤未出局後續失分都不算ERA
作者:
fman (fman)
2024-09-05 08:58:00有新球迷加入是好事，而前面說很多了，反正就是若該結束的半
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2024-09-05 08:58:00那補充一下 如果換投手之後上壘的會算喔
問一個，如果一出局，打者打出穩雙殺的球，結果守方失誤只抓到一個，那麼後續的進攻得分也不算自責分嗎。
作者:
Bears (買了床卻沒得睡…)
2024-09-05 09:01:00沒失誤就不會失的分 就這麼簡單
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2024-09-05 09:02:00條件就是兩出局 沒其他例外
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:03:00看有沒有對相關的瑕疪記守備失誤，有一種情況是一壘手漏
如果後來全壘打把跑者清光了，之後再掉的分也不算責失嗎？
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2024-09-05 09:03:00就不算呀 你打100分都不算
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:04:00
其實如果只有1出局，狀況還蠻多的，有些要反推回去才能確定是否為自責分
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:04:00球失誤，打者記雙殺打，後面都不算自責分問題是很多時候雙殺後面那個出局數的瑕庇不會記失誤例如二壘手傳游擊封殺，游擊傳一壘明顯傳偏讓打者上一壘通常不會記失誤（紀錄規則裡有提到這點
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-09-05 09:06:00就算看很久的球迷也不一定知道每種情況怎麼算吧~有疑問大家一起解答是好事
作者:
chdc ( )
2024-09-05 09:06:00兩出局最簡單 該換局未換局 後面都是非ER 1出局或0出局才要細看情況
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:07:00
一壘有人的情況，打者打滾地球，如果雙殺沒抓成，怎樣都不會記失誤
因為雙殺守備不是必然完成的...忘記有那位球評講過
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:08:00
除非傳偏後，讓擊球跑壘員又趁機上到二壘，才會加計野手失誤
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:08:00雙殺第二個暴傳讓打者上二壘也會記失誤，但考慮自責分的時候不會假設打者會出局
作者: dna1220 (dna1220) 2024-09-05 09:09:00
那再請問大家，如果董失誤完富邦換投，新任中繼被鞏冠打三分砲，會有一分自責分嗎？謝謝
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:09:00
如果只有一出局，是否算自責分的狀況其實非常多，有些狀況很少見就是了
作者:
alwang (暱稱回來吧)
2024-09-05 09:10:00如果開局就三失誤讓三個上壘 被敲清壘安 算幾責失分?被敲滿貫砲又算幾個責失分?
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:10:00團隊不算自責分，投手個人來說算自責分
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:11:00
那三個因失誤上壘的回來都不算自責
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:11:00回答換投三分炮的那個新的投手有一分自責分，舊的投手兩分非自責分團隊三分都不是自責分
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2024-09-05 09:14:00應該三分都不算自責分吧 沒有投手和團隊分開算吧
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:14:00有分開喔，規則有寫
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:17:00規則9.16(i)，底下還有舉一個例子
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:19:00
團隊自責分和投手自責分確實是分開計算
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:21:00作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:22:00
wrv大說的是正確的，因為後面上來的投手跟前面失誤無關了
作者:
AAaaron (....)
2024-09-05 09:24:00長知識了..那突破僵局二壘上那一分會算團隊自責分嗎?
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:25:00
突破僵局每個半局的第一分都不算自責分
作者: dna1220 (dna1220) 2024-09-05 09:25:00
感謝wrv大大的指點，也謝謝上方其他先進的分享～
作者: tgmrvmle 2024-09-05 09:25:00
突破僵局二壘是非自責分
作者:
AAaaron (....)
2024-09-05 09:27:00ok了解..好像不該問這問題..XD
作者:
amsmsk (449)
2024-09-05 09:28:00有心理醫生在觀察 投手很自責就算
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2024-09-05 09:29:00原來如此 感謝解說
作者: Bengold 2024-09-05 09:29:00
突破僵局在二壘的規則上壘者 紀錄組會視同失誤上壘者 但球隊與球員也不會有人會被記上失誤防守方球隊或球員
因為沒那個失誤 該半局就結束了 所以後面失分都是非自責這算很單純的情況了 如果那個失誤不是在兩出局時 況狀才會比較複雜
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:33:00
一出局的狀況真的複雜多了，
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:34:00回到原PO問題，其實零出局也不算自責分，因為打者應出局而未出局，並且中職自責分是得分當下立即決定算不算如果沒失誤，鞏冠會出局，壘上那兩分就不會在鞏冠打完時回來，所以不算自責分，就算後面打全壘打也一樣
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:37:00
原PO 這問題簡單很多啦前面某大大提出的一開始連三個失誤造成滿壘，這個比較妙
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2024-09-05 09:40:00零出局的話 要看後面的結果 不一定只看當下鞏冠出局只算1出局 如果後面有安打回來還是要算自責
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:47:00上面註1的第一個例子，直接說不是自責分，沒考慮後面情形就是不用考慮的意思
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:47:00
如果開局三個跑者都是因為失誤而上壘的，那局後面不管回來幾分都不算自責分，因為如果沒那三個失誤，那局早就結束了
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2024-09-05 09:47:00其實你仔細看下面補充的例子 還是有看後面的狀況並非完全當下就決定是否記自責分了
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:49:00註1那個以前聯盟有回答過，真的就不用考慮，以前官網有一
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:49:00
原來中職跟MLB不一樣喔，那抱歉，我說的是MLB 規則，
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:51:00
看起來還是都要以後面結果的回推，那這樣沒問題
作者: yy222499 2024-09-05 09:52:00
看表情 很自責就是責失分
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 09:54:00沒有吧…第二個例子D打二壘安打那個也是D打回來才考慮是不是自責分，他是說D把A、B打回來嘛，他一個例子裡又假設了不同的狀況
作者: MikeSoroka 2024-09-05 09:58:00
對啊，就是看D的結果去決定A那分是不是投手自責分，很合理
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 10:02:00總之得分當下立即決定 第一個例子B安打非自責分 就算C HR也一樣
上面提到的江少慶掉9分0責失是因為李宗賢單局三次守備失誤
這其實也是ERA的盲點 無法完全顯現壓制力畢竟兩出局後失誤 接著被連續打很多安打雖然不計ER 但是實際上投手的壓制力還是有問題所以有些人會覺得用WHIP顯現壓制力比較好
作者:
angus449 (ushookmeallnightlong)
2024-09-05 10:35:00我走錯版了嗎？怎麼這裡的鄉民都如此的慈言善目............
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 10:44:00得分當下立即決定的實例就是上週六中信兄弟vs富邦的第5分更正是第4分，2局上兄弟的第4分，當時0出局一三壘有人林吳晉瑋打擊，戴捕傳球失誤讓三壘回來，這一分是非自責分，即使林吳接下來打安打(所以MLB算法會是自責分)
作者:
jpecho (你攏省小條開大條)
2024-09-05 10:57:00所以會不會有季末爭防禦率王,野手故意失誤護駕XDDD
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 10:59:00先不提違反運動精神，這樣做沒什麼好處，該抓的出局數抓下來還可以幫投手省球數，投手可以投得更長
作者:
Puye (PUYE)
2024-09-05 11:07:00故意沒好處吧 抓到出局不是更好
MLB其實也是當下判定，只是會隨著後面的變化更改自責非自責中職好像很少在改的
某樓ERA低whip高的很多 中繼後援投手很常見 因為是掉別人的自責分 那就不會算到自己的ERA
作者:
wrvuxci (?!)
2024-09-05 12:22:00我所謂「當下判定」就是後面不改的意思當下完全決定 不再改變當然若有紀錄上的更改(安打改失誤等等)是另一回事但也就是重新回溯而已 原則還是一樣也就是說，中職就是規定不改，不管後面如何變化
如果開局能故意連續三個失誤 能故意失誤的球 表示原本是能抓出局的吧 那幹嘛不三個都抓起來結束半局 降防禦率？
作者: DeaGoo (大狗汪汪) 2024-09-05 15:53:00
原來換後援會重算 長知識了