Re: [問題] fWAR是不是比bWAR高級?

作者: EZ78 (EZ78)   2024-09-06 20:13:26
這個要從他們本身的公式開始討論起了
https://reurl.cc/QEEYao
https://library.fangraphs.com/war/differences-fwar-rwar/
一些複雜的東西就直接略過 直接講基底的部分
無論這兩家哪一家 打擊用的都是wOBA或是類似的東西 所以這方面的差距很小
bsR大概也都是用得分期望值的差異下去計算
差異最大的無疑是在防守與投手
先說到防守
Baseball Reference跟FanGraphs一開始都不考慮捕手捕球
差別只是在於一邊是在用DRS 一邊是在用UZR 而這兩個都是用肉眼去判斷的
但是這東西在5年前開始左右有蠻大的變化
Fangraphs開始把捕手的捕球加入到考量內了
https://blogs.fangraphs.com/war-update-catcher-framing/
而這時的Baseball Reference毫無動靜 繼續使用他們的公式
在今年開始,FanGraphs更是直接大幅度更新他們的守備參數
https://blogs.fangraphs.com/2024-fangraphs-war-update/
他們不再依賴使用肉眼觀察的UZR 而是採用使用鷹眼與大數據紀錄的Statcast數據來算WAR
(當然 pre-statcast時代還是用原有方式計算就是了)
而到現在的Baseball Reference依然毫無動靜 他們的模型自從2013就毫無更新至今
更遑論bWAR的投手WAR從一開始就有蠻大的問題(但我懶得打字了)
所以一個是一直到今日都還有在持續更新的模型
另一個是2013年就一路擺爛到現在的老古董
其實甚至不用搞懂這兩家的公式誰優誰劣 光是這兩家公司在優化模型這方面投入的心血就
完全不成正比
我才想問問2024年到底還有甚麼理由要用Baseball Reference版本的WAR
作者: MK47 (和牛第一)   2024-09-06 20:14:00
確實
作者: iamgoodboy (床頂上的演說家)   2024-09-06 20:15:00
推 專業
作者: abc12812   2024-09-06 20:15:00
手套尾勁是在騙主審 和假摔一樣 本來就不能算守備能力
作者: EZ78 (EZ78)   2024-09-06 20:19:00
但現實就是他讓球隊得利勝率增加 你做模型本來就不能直接忽略 這兩家一開始沒放也不是你這個原因 純粹是那時還沒辦法量化而已
作者: Toumzine   2024-09-06 20:20:00
是 Fangraphs就是比較受認可的
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2024-09-06 20:25:00
DRS我記得Fielding Bible也一直有在微調?
作者: EZ78 (EZ78)   2024-09-06 20:26:00
有 但是bWAR本身就是一灘死水了 所以我倒是還算認可DRS但Statcast真香
作者: abc12812   2024-09-06 20:27:00
statcast問題也很多阿 例如沒收全壘打價值還比不上普通接殺飛球
作者: EZ78 (EZ78)   2024-09-06 20:31:00
無論哪一家防守數據 接殺全壘打理論上都沒有特別高的價值
作者: JustinIdiot (←傻子)   2024-09-06 20:34:00
樓上說的的確是問題 而且很難有解決方案 其他的還有捕手牽制或阻殺能力很好 導致嘗試盜壘的人變少 或者外野臂力很好 導致嘗試多進壘的跑者變少等隱形的守備價值
作者: EZ78 (EZ78)   2024-09-06 20:37:00
外野臂力那個早就考量了 亂講捕手的部分也有使用預測數據去推估沒跑的部分
作者: JustinIdiot (←傻子)   2024-09-06 20:52:00
抱歉 之前沒有特別理解ARM怎麼運作 是我的不足
作者: YummyGasol (我不自盡)   2024-09-06 21:17:00
沒錯。謝謝
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2024-09-06 21:19:00
數據就只能盡量量化球員表現 你要支持你的球員應該反駁數據上的盲點而不是一味否定進階數據
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2024-09-06 21:19:00
比較喜歡看F界面, 看了這篇才知道更多細節
作者: edhuang (隨便啦)   2024-09-07 00:02:00
B給我的感覺是帳面數據的整理很不錯(單項領先聯盟、投打一頁呈現、單項歷史排行等) F的呈現有它的邏輯 拉時間軸做比較很方便 進階如WAR就像官方提到時都是F
作者: KyleBoros (Kyle)   2024-09-07 00:46:00
FanGraph跟Statcast 真的是一直進步 有看MLB都知道多了很多數據

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