如題
既然身為中信大老闆講出那種話
要哭中職爛 今天辜董您也不只是中職會長
有心力但沒錢改變
您擁有的是一支球隊 一隊之長
那麻煩一馬當先把默契簽約金600萬打破
基本上就是日職怎做我們就怎麼抄
當然再實施高卒旅外回台要服球監條款前
還有很多東西需要加強
1.簽約金
國外球團動輒25-50萬鎂簽約金，50萬鎂出不起 至少要有40萬的級距
2.球場訓練軟硬體的提升，所有訓練設施及數據相關設備全面提升，設施方面光日美職連
觀眾都可以知道球種，更不要說他們內部球團教練手上擁有多少資訊，中職連轉速擊球初
速都不是每座球場都有
3.引進更多元的科學化訓練方式
簡而言之就是抄美國，會想旅外除了簽約金就是訓練差異，國外有太多訓練方式及更科學
進步的技術，能吸取到的資訊就是比較多，不是說國外的月亮比較圓，事實就是中職選手
休賽季會去國外進修加強學習訓練，而國外不會，來春訓只是因為天氣因素
以上種種限制之前必須有所提升，不能限制犧牲小球員的權益，否則只會本末倒置讓更多
人不想打棒球讓家長不願意讓小孩打棒球。
如果把大批有機會長成古林、徐若熙等實力的選手都留在中職且訓練不輸國外太多我們在
設立旅外FA的時間，國內職棒對戰會更精彩，球員跟球員的對戰也能大幅增加對比較高階
選手的對戰經驗及實力，不再只是只能對洋投洋砲才有機會。
增加對戰精彩強度甚至也能增加星度，球迷也會更願意進場職棒才能蓬勃發展，也不要有
什麼先有雞還是先有蛋的爭論，像是：
球迷:球團先花錢怎樣怎樣球迷才會想進場
球團:球迷先進場每年都賠錢還要我花更多錢
這件事情難道不能是雙向並行的嗎一定要有一方先付出且有成果才要做事。
打了那麼多就是想知道，大家覺得這樣子做我們除了平均水準會拉高以外對我們在國際賽
的成績是有幫助的嗎？如果有幫助那麼球探對我們中職的關注度才會拉的更高，不只高天
份球員，晚成球員也有機會被看到也有機會跟高天份球員較量學到更多。
還是大家覺得就照現在這個樣子高卒旅外，國際賽再徵招就好，中職就進步幅度較有限較
慢。
個人認為要禁止然後踏上1～6良性循環
1.增加球場訓練軟硬體設施
2.增加比賽精彩強度及星度
3.國際賽成績變好
4.球探關注中職 旅外FA成常態像日職
5.球迷更願意進場花錢買周邊
6.球團拿到FA補償的錢
第四點的話我們一定段時間內沒辦法強的像日職輸出選手都大聯盟約，但至少可以有個3A
起跳，日職自己養成訓練就是3.4A，最突出的選手可以到大聯盟，我們要把我們的訓練軟
硬體及選手拉高到2.3A，最突出的可以輸入到日職一軍或3A起跳，選手才會願意留下來，
不然在不在意簽約金的前提下，如果我去國外訓練會變的比在中職更強我也不會想留。
辜董對棒球的付出我看在眼裡也很感謝，但不能以好像局外人的身份嫌東嫌西，而是要有
具體的表現提升環境！
懶人包：
日職做什麼我們就照抄
另外也希望今年休賽季可以領隊會議可以討論好洋將是否要強制2投1野

3.4A 2.3A 好懷念喔好像以前在蕃薯藤看文章

長期下來一定會，但至少一二十年內國際賽成績會很難看，因為國內養成不如國外，頂級潛力的完成度會打折

不知道餒 也是用手機看

我也希望能夠強制一野

變弱吧，那麼久了也才一個古林有希望

大大你好可愛喔 其實我在偷酸你但是你居然問我文章有沒有好看

不會 因為不會養

欣賞你這種認真的人

養不起來 規定不能全洋投或全洋打就好

對要再更多 單一球季 兩頭一野

你的一切前提是教練素質要提升才有用

好了啦 留下一堆菜結果廚師不去學怎麼炒有啥用

誠心發問怎麼樣叫教練素質要提升球員退下來的時候都幾歲了也都有家庭了你要把他們丟到一個語言陌生的環境去進修嗎除了隔壁小王我實在想不到誰會覺得這樣是一個很美好的方案我等一下補好幾推 I love you I

像小葉一樣去小檸檬蹲個一年看美國人怎麼練的啊

你可以請國外教練來交流或者自己進修 隨便啊

好球員不一定是好教練 這麼多案例還不懂教練進修的重要性?

葉軍中總教練我記得他去美國燉了三年還四年葉君璋然後他是一個很正面的例子他自費中華民國所有的教師都是付了大學四年的學費然後實習然後去甄試跑過那個流程的人就知道這個流程有多殘酷然後球團還要考慮到文化差異的問題找來楊教練你聽話嗎

對啊 你要求科學化訓練 剛退下來的球員沒受訓怎麼科學化訓練

然後科學化也很妙聽起來有點像當年的科學辦案一樣

不如叫球員自己開YT看人上課還比較有用吧

是啊現在外面專案補習班林立不是嗎

禁止沒有用的，你說高卒禁旅外，那我直接國中送出去

政府當然會支持 其實現在就算沒有職棒隊也會有國手

不會變強一定變爛，因為中職太多仗著學長資歷殺豬公毫無學習進步殺豬公的教練

很久以前美國就統計了四張王牌也沒有保證冠軍的雙王牌更威猛

頂新和德文教基金會，前幾年有搞一個，追夢工程計畫，就是把國中生送到日本去打球

會變更爛

直接把現在在國外球團上班的人挖回來比較實際啦阿問題是我一兩個有用嗎*挖

憑甚麼覺得中職會向日職,上個例子不就看到了

現在球員也是喝過羊膜水的*洋墨水好如果你要挖一大票人組一個團隊$誰出得起 誰會發神經去燒這個鈔票你現在心裡面一定會有個名字啊那個是誰我一直很懷疑是不是都騎樓抽煙的熊貓跟吳柏毅在酸菇

小小郭有在棒球教室，應該就是想把他在MLB體系學到的東西，交給小朋友吧，看他去教學的都很小。

臺灣的養成 左朋都會變丁仁

2投1打最後還是會害到土投的，不是只有先發才是人欸

害不害要看用什麼角度了前幾天才看到有人說誒有沒有發現中信的R P都是當年的一輪其實這樣不是代表養成很正常嗎國外如果當不成八局九局的投手大概也不會有非常長的職業生涯投手失敗率本來就很高但是慶幸的是中職的強度很低土投會不會完全沒有生存空間我覺得不會耶可是每一個人都是想先當先發頭手不成他才會退而求其次你的那個環境不給他他怎麼長出來

硬練那些爆爆王或BB槍根本是逼土牛幫忙擦屁股，這樣根本加速消耗職業生命而已

台灣各行各業大家都有職業傷害沒有人可以無病無傷的進棺材你不喜歡看這麼慘的事情那乾脆全面開放外籍投手那天去台南看球 前面被鎖得很慘我旁邊的球迷竟然說阿沒關係啦反正對面抓到牛棚也很爛爪的

☁ 沒必要禁止…台職能撐過低谷 部分原因跟體保能旅外有關

5局投不完投3局呀人家正常準備四個先發 那你LR多塞2個你覺得你想要贏球的話不然就是在二軍把體力拉上來再去一軍

選手走的路能多 對台灣棒球才是好事

現在洋將可以登錄四個，規定1個必須是洋打者，這樣就可以了

你看明明鄭凱文都還可以投到這個年還要兩頭燒這個賽制已經很畸形了吧

能一個禮拜丟一場90球的土投沒幾個，真的燒下去會影響全部的

要把強度提升現實面就是要多練 球季外就看各隊有沒有興趣參加鳳凰聯盟了

日職洋將目前規定，登錄四名，投手+野手最少1位

現在二軍居然還有場次不夠的不要笑死人了好不好然後會長竟然說要等強度上來奇怪你都不比賽強度要怎麼上來

到時疲勞還要硬丟對球員根本不好

W大您是指丟90球 還可以贏球土投吧問題是單一球技有來有往你不練就是長不出來啊間接逼球團要把心力投資在投手養成上

你球隊花錢請的洋將，不管強不強，你還是拉上一軍溜溜。不燃老闆白花錢

難道洋投的命就不是命嗎前幾年台灣投手一窩蜂往後援擠然後後援還可以領高薪這個已經畸形了啦一邊先發丟10分一邊先發爆8分那8分了就會贏了你想贏你就讓他只丟6分啊後面上來的高中球員那麼多你要給人家一些職涯發展的展望吧你怎麼知道後面的投手沒有珍珠而且有固定的養成制度她才會有固定的先發日程強壯到一個程度才會拉上一軍

老虎還債、月月、古林、左江整季這樣丟都會疲勞了，何況其他土投

沒有那種這個醫師說要關機我們就再換下一個這種事

禁止高中生旅外的話，好的國中選手直接去唸日本高中不就好了，中職的錢就是留不住人啦，現在這樣也沒不好啊

說真的留在國內會變強還是變弱也不能斷言 但去國外真的變強的有幾個呢？不上不下的佔大部份吧 如果台灣訓練環境提升 待遇提高 留在國內成長再等待機會出國應該也不錯吧

我希望我們的高中投手上來二軍都可以有固定的先發養成機會然後真的不行再轉總機投手當年王建民上去也不是一開始就先發他也是先當了長中繼5號幾次之後才展開他的生涯我二軍的投手養成太亂了啦說不定不是高中就燒完了世上職業才被燒掉的

出國又沒差，這代表國外覺得台灣頂料值得砸錢練啊

如果辜能引進一個從職棒到基層都能用的科學化訓練學校不知道有沒有搞頭

反正職業也沒有位子基層就不會有人投入我是不太同意紅中的論調很少跟沒有完全是不一樣的事情很少就應該很少 很多就應該很多他可能算數不太好他不是自己有說嗎都是他老婆在管錢的

這個議題是如何讓台灣訓練環境如何跟上國外嗎?

大概對數字沒有什麼概念吧

不然要說讓選手成長好就去美國挑戰唄

問題投手生命比較短台灣有嘟嘟 然後呢接下來

現在變相讓你一個禮拜推兩個土投出來就是逼你練人

我想那些年輕投手在現在的營養跟重量訓練環境下應該很希望有一個自己的位置好壞他們會自己承擔可是要有一個位子讓他們在養成上有一個機會

他夠強就有位置拉 爪都還在用凱文了

反正想到吳哲源會覺得很難過

增加市場化程度就會增加科學化訓練誘因了，畢竟大巨蛋出現後，有沒有打進季後賽可能差上億元票房收入

一軍土投要說有洋投的壓制力的根本屈指可數

錢你要出嗎？

噓屁噓 我們多拍咕的馬屁他就會出了

洋投的150局 你讓土投去吃還想練菜雞 絕對頭破血流

台灣訓練觀念一直有在進步，看這幾年高中生的成熟度及機能都越來越好，真的急迫需要引進的是洋教練洋教頭，引進現代的球隊培養戰略跟球賽戰術期望值

你是要說王建民頭破血流？

你先多弄點二軍比賽再說王建民是菜雞嗎

三個A級洋SP反而能保護土投，一個禮拜丟個9*球吃個6局就是正常使用

所以你先多生一點二軍比賽出來給人家練

中職根本不用投一休四

你都用不到土投的情況下你二軍要丟那麼多幹嘛

瞎掰啥 你看不懂就回去看推文

一週2土投你確定是逼你練人？ 那每場都要有SU和CL，各隊又練出了多少人？ 想太美好了就是直接爆爆樂炸給你看啦

沒有養成土投先發的需求你二軍比那麼多場有可能嗎跟你講話很客氣了齁 你自己節制一下不那樣講話就不會講話了是不是要噴也可以

你在那邊扯王建民 好意思說人啊

Sp cl rp 這個循環不會改變王建民的手不是手人家不是養出來的嗎

二軍投手上來一軍連牛棚都不好的一堆，能先發的有幾個

你怎麼知道高中投手上來不想要固定先發

五戰只有三場洋投，剩下兩場就是要出土投啊

尤其5號土投能吃掉局數就不錯了，不要讓人幫你擦屁股

你怎麼知道現在5號不會長成3號你這個贏球迷也太極端了吧

然後又在吵簽約金三小的了，交給自由市場不好嗎？什麼600是天花板，我怎麼看留下來的就是沒有高於600的價值阿..

投手養成失敗率本來就比較高你沒有更多的人投入這個行列你怎麼知道會不會有人才被埋沒吳哲源沒有投之前你覺得他會比王維中厲害嗎沒有位子誰要投入啦

現在都說那幾個頂尖土投整季丟個120-130加減會疲勞了，硬推更不行的整季丟幾十局會更快受傷好嗎

現在建隊的方針根本也很畸形養了兩個核心直接買三洋投

到底又卡了誰的位置 你舉幾個二軍珍珠被卡的出來好嗎

會是會但沒有人願意承擔陣痛期的

一場丟個90球差不多，那些爆爆王搞不好只能吃完3-4局

不好啦好啦反正我跟你看法不一樣你就繼續講你的我是贊成給高中選手更多的展望相對的你覺得那些都是沒有未來的人本贏球迷痛恨牡蠣迷覺得他們值得更多的機會小聯盟一開始也不會一定要每個人都投六七局

那剩下局數還不是要其他人消化掉

確定你夠壯了才會讓你投一休四其他人消化不是很好年輕人每個都有機會二軍本來就是養成的地方一個人60球 兩個人120球 哪不好一個人80兩個人160啊你沒有覺得你的觀念很老嗎你怎麼知道不是徐若曦吃一到四局徐若曦再吃五到八局然後後面是真的墊檔的人丟

你實在想的太美好了 要是第一個一局爆了呢你要準備幾個人幫忙擦屁股?

因為投得短就不是徐 就不是古了小聯盟也是有講好了就換了啊這有什麼男的

台灣池子沒那麼大啦 你看那些堪用的5號也是競爭出來的

你一軍要帶幾個投手?

池子還不夠大 是因為台灣不是主推棒球...唉

而且小聯盟現在是中5居多，慢慢拉球數

z 可以閉嘴了 都什麼年代了

台灣現在那些頂料再美國中4很少的

只要不想回中職，管他設什麼限制？

台職目前要整體拉選手實力 最簡單方法 = 增加冬盟賽事讓實力一軍二軍間的選手 能多打二軍層級以上的比賽!

年輕打者多打 但哪一個投手不希望可以固定出賽 這樣不是比較好準備嗎

連最基本的主場球隊主人卻是市府就很搞笑了 要想怎麼提升球員資質怎麼不從硬體著手

太誇張了現在年輕投手居然要上一軍去吃局數然後還有那種我們一直去詢問醫師可不可以關機直到不想要再問醫師為止明明是要在二軍做的事情

不能同意你更多

照你這樣說一狗票旅美的，拿國外的錢受國外的訓練，早該養出一個站穩大聯盟的，但實際上還是沒半個

沒上是正常的，你算每年國內選秀上去的比率也是低的可憐（美國選秀）站穩是少數中的少數，沒站穩才是多數那些多數就會到別國去發展，表現好有機會再上去那就問原PO你想要中職變成你心目中的樣子，現在做不到，想提升你也要有市場提升，有充分就業人員有競爭才有可能提升

中信想擴大這樣玩其他球隊不一定願意撒錢光一個屏東園區其他球隊有誰這樣做？喵的亞太還是等政府蓋好其他球隊又不是傻等政府蓋好就好我幹嘛出資

二軍連下午打，還是晚上都搞不好了ㄏ

台灣不會養，會浪費生命

不會 潛力新秀進富邦等於墳場

說台灣不會養是事實 但老外有養得比較好嗎?這我是滿懷疑的 這麼多年也就養出一個王建民 頂多加半個郭泓志而且一堆旅外回來的 不是一堆傷痛 就是姿勢走樣我覺得選手有機會挑戰旅外還是第一選項 但期待外國幫我們養球員 我覺得還是提升自己國內教練的素養比較有戲 太多都退休後直升的瓜瓜

先把基層教練素質拉高起來不要亂操讓很多人職業夢沒了，看看昨天爪二軍投手高中被操壞回不去就知道很可憐

台灣土投不行是因為養成不行...

兩個問題，旅外是否球員英文不夠好較難完全吸收當地教練的指導，融入當地環境以及到當地去找各種私人訓練中心的想法；留國內養成的話，目前狀況只有全洋教比較能養成球員，但是不是每隊都有以及不確定是長期穩定；結論還是先提升國內教練跟球員的思維能力訓練能力才能實質有幫助

認真覺得要學日本職棒要旅外要有日職年資

中職養成好嗎 哈哈

學日本啊，但我笑中職做不到

你是怎麼得到 禁高卒旅外 台灣棒球就會進步的結論？

不會，日本鎖國有變強嗎？沒有，所以黑船事件後日本不再鎖國

一堆同時把養成跟速成要成績同時要達成的 留在台灣養成就沒希望

0

出去練被當免洗練，能不能比較好真的難說

不會 中職資源根本養不起那些高天花板

不是啦，黑船之後國內多少不同意見的人相戰相殺最後大家才意見一致決定開國

爛貨ㄧ堆 還想來騙

訓練這種東西現在資訊這麼發達沒辦法複製嗎找好的教練來啊

對台灣的養成還真的沒什麼信心 有機會就趕快出去吧

台灣不適合 中職養不出來高卒大物

問題是像之前洪中講的，大學以下的階段已經把選手操爛了，高卒之後還有多少想練的關鍵其實不是養不養成，而是國球是贏球而且從小就要贏，不然你以為姓辜的幹嘛去找U的選手訓話，一副他懂的樣子

不會，台灣選手就是混不會自我成長。你看旅外的後來有立足大聯盟嗎？回來以後有真的比較強嗎？跟待在台灣的其他人還是一樣原本的天賦差距而已

就直接旅外中職永不錄用就好

把王建民放回去二軍養成有機會 放一軍不可能

先改善簽約金跟養成吧，人家是簽約金跟上了才禁止

感覺會噢

你說的是台灣還是中職 旅外不算台灣嗎

不會

其實 中職沒有義務

其實學韓職就好了, 不用完全封殺

憑什麼禁止？

如果有人不要只會免費訓話 而是真正拿出錢留人的話

很幽默的論點

至少要出到日本韓國那樣才留得住人

強制留人會變強但至少要10年這10年的頂級新秀要當犧牲品你是頂級新秀你想當犧牲品嗎?而且變強也不會比日本強

這標題就是標準的倒因為果，一個禁令下去就會變強？如果國內環境夠好，可能不會有那麼多高卒要出國給國外養，畢竟在國內也有相當的養成環境。但是你沒有這環境的情況下禁止高卒旅外也不會憑空出現

辛苦原po打那麼多字，不過原po心裡已經落入了跟菇菇一樣的心態 ( 成棒國際賽成績差 歸究在→職棒就是爛)的基礎當中，而完全忽略了台灣成棒前的三級棒球圈裡面的弊端，例：成棒前球員身體早被操爛或是教練教育方式有無問題，還有國際賽成績好壞跟職棒球團沒多大關係

中職要即戰力 偏偏高中畢業幾年內很難比得過4A洋將

不會，台灣有養幾個起來？

不會，會壞光光

鄭宗哲都有在小聯盟生活Vlog 真的很難比啦

小聯盟根本就把台灣高資質的潛力新秀拿去美國當福袋開，真的大聯盟看得上眼的其實沒幾年就拉上去了，亞洲新秀操完1A2A ，有本事還活著的就到3A，大聯盟傷兵開缺才有機會上去當免洗筷，這種情況人家都還開個40-50萬美金，你中職還不跟上留人，難怪聯盟層級就是比日韓低

有聽航海日誌一點都不會覺得中職養成贏得了美國 差太多了至於簽約金沒什麼好吵的 球團就沒賺錢為什麼要逼人家每年多花幾千萬丟水溝? 又不是花你的錢講得很高大上

國內養成有不如國外嗎…？ 國外養壞的也一大堆吧

光是沒裝statcast就差多少了，trackman也不是每隻球隊都有，跟我說養成能多好，連能夠收集的數據都2266了，說美國養壞一堆，也不想想在那種環境都長不出來了，回台灣能養更好？騙鬼

禁止旅外？？ 這樣可能會30年都沒看到有人可以站上大聯盟了

一堆台灣人就是頭痛醫頭腳痛醫腳阿 以為禁了什麼調了簽約金就能屌打美日韓 ==

以前用感覺這打者真的很猛 現在客觀化數據就擊球初速不求別的 MLB有什麼硬體設施先更上再說 不然這樣思維跟手雕芯片 走自己的路 差不多反智跟民粹

中職不只選手養成 連教練養成都沒有 設備還輸慘 跟我講國外 在開玩笑吧*贏國外

會變爛吧，先不說哪邊比較會養，兩邊強度還是有差吧

這樣幹可能會有幾隊不玩了

你想想大谷不出國能在日職5050嗎日本的養成都這樣了 你要期待什麼台灣的養成

你是不是誤會什麼了 台灣沒明定上限反而是日職簽約金有上限

現在中職還是在用感覺現在應該是要講數據的時代了https://reurl.cc/2jNn0X當然也有可能一堆數據可能球探有指示沒公怖而已畢竟各家球探收集數據也沒必要公布

大谷我覺得滿特例的啦，他如果一開始就直接闖美國美國會讓他二刀流嗎? 應該會叫他專職當投手吧

強制不能三洋投先做到吧

台灣的環境跟教練 你還限制人家出國 只會讓想打職業的人才變少