作者:
asewgek (asew)
2024-10-26 17:29:17最近各類電子判決系統開始在大聯盟系統中（例如小聯盟或秋季聯盟）進行測試
像是電子好球帶 電子出棒判斷
造成最大的爭議就是很多判決結果跟人類裁判差很多
可是如果比較深入去看
反而電子系統的判決才是真正按照棒球規則在判
例如很多那種只有球皮削到好球帶非常邊邊的球
按照棒球規則是好球
所以電子系統就判好球
可是這種球路
過去一百多年人類裁判很多都會判壞球
還有出棒判斷系統更扯
多數人類裁判絕對會判有出棒的揮擊
它都判沒有出棒
當然有沒有出棒這件事本身沒有嚴格定義
球迷習慣用出棒過半這個詞來說
這個系統也是類似的概念去看出棒
https://i.imgur.com/aY1UyF2.jpeg
（這邊借一下小哥棒球夾克的圖）
其實這標準蠻合理的
第一是這的確是揮擊有沒有一半
第二是傳統說法是一三壘審判的時候也是看自己有沒有看到棒頭
這些電子判決系統其實根本沒有改變規則
它們完全按照現有規則去設計去判
但結果跟傳統人類裁判經驗差很多
這是代表過去百年的棒球比賽
人類裁判根本其實都亂判嗎？
作者:
signm (sin)
2024-10-26 17:30:00亂判有亂判的好，太嚴格投手很難投
作者:
jackgod (Arthur0529)
2024-10-26 17:31:00這就只是人眼跟電子的對決而已電子完勝沒啥意外
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2024-10-26 17:32:00棒球有趣的地方就是有人性的成分在
電子好球帶是投手利多吧，大角度削邊的變化球會增加好球率
作者:
ts1993 (komi1111)
2024-10-26 17:33:00好球帶正常吧 眼睛就那樣阿 削到不一定知道
作者: hornet01 2024-10-26 17:34:00
既然沒有嚴格定義，為何會是亂判？
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2024-10-26 17:34:00殺豬公的才會跟你說棒球要有變素才叫好看XD
作者: a12841 (安安嘿) 2024-10-26 17:34:00
結論 是 但就看是要去適應這實際上真正的規則還是要改規則以符合過去累積起來的習慣
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2024-10-26 17:34:00不是只有棒球~用人做判別的都會有可能誤判球類之外, 得點制的更OX
作者: MAX777 (跑堂小二) 2024-10-26 17:35:00
不過電子也要根據打者身高調整上下好球帶吧
作者:
dinosd2 (...)
2024-10-26 17:35:00人類就不是電子眼，你以為裁判看得到九宮格嗎?
作者: james1237741 (情障全過) 2024-10-26 17:35:00
只要不是變形蟲或太誇張的判決 個人認為人類裁判的誤差是允許的
作者:
kinda (天天)
2024-10-26 17:35:00照你的邏輯，AlphaGO出來之前。人類圍棋都在亂下。但並不是
作者:
j3307002 (klvrondol)
2024-10-26 17:36:00本來就要電子好球帶
作者:
w9 (Good Day)
2024-10-26 17:36:00其中一個理由是因為人類的聚焦目標數有限，這是機體的天生限
作者:
dinosd2 (...)
2024-10-26 17:36:00主要是主審好球帶過於變形的問題常常出現在關鍵時刻
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2024-10-26 17:37:00
人眼好球帶接近橢圓mlb滿早就發現
如果有電子好球帶你就會看到削在好球帶最上緣本壘板尖角上空的位子的變化球了超級刁鑽的位子
作者:
dinosd2 (...)
2024-10-26 17:38:00今天G1不就看到同一個進球點，好球壞球都有判的狀況主審好球帶不要過於海邊，差個半顆基本上都是可接受範圍
又不是關鍵時刻常出現變形，是只會記得關鍵時刻的變形
作者: yy222499 2024-10-26 17:40:00
難怪進不了奧運
作者:
en0308 (N)
2024-10-26 17:41:00人類從出生就不完美 會誤判很正常 更何況速度(不論是球速或出棒速度)那麼快 只有一瞬間可以判斷
作者:
havohej (havohej)
2024-10-26 17:41:00所以運動都是 沒有電子輔助都是當下亂喊亂判 人類的極限就這樣 會累 會分心 會有視線死角
作者:
newsnew (東寫西讀)
2024-10-26 17:42:00削邊不是亂判 人眼只能這樣
作者:
Danto18 (blue)
2024-10-26 17:43:00用圍棋比喻那個根本不倫不類完全比喻錯誤
作者:
en0308 (N)
2024-10-26 17:43:00現在科技可以讓棒球更進步 是好事 但我覺得因此拿來批判以前"都"在亂判 大可不必
作者:
ciplu 2024-10-26 17:44:00人類的眼睛本來就會有極限，且雙方都會互換場地，很公平
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2024-10-26 17:46:00某些裁判才"都在亂判"吧 有看過大聯盟每場比賽賽後的裁判判罰成功率，就有幾位判得很好 還有100%的
作者:
rlrbc (豬豬)
2024-10-26 17:46:00跟網球需要鷹眼，足球需要AI輔助判斷越位一樣，人眼有極限
作者:
b54102 (可問江湖頂峰)
2024-10-26 17:47:00人性
作者: chenweihong (hohaha) 2024-10-26 17:47:00
判決為什麼要人性？？？
作者: veter (tomato4329) 2024-10-26 17:47:00
今天世界大賽的主審：
作者: f126654 2024-10-26 17:48:00
進不了奧運的原因是蓋奧運棒球場太花錢 對多數國家而言奧運結束棒球場變蚊子館 這才是退出原因
作者:
FuYen (赴宴)
2024-10-26 17:50:00電子好球帶變刁鑽是規則的問題 不是機器的問題
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2024-10-26 17:50:00奧運有很多因素 除了場地花錢 另外就是該運動普及國家少
作者:
rlrbc (豬豬)
2024-10-26 17:51:00對奧運主辦國來說沒有職棒的話，蓋棒球場用完就拆，那何必讓棒球進入浪費錢
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2024-10-26 17:51:00不然卡巴迪夠省錢了吧 但普及度一樣不夠
如果奧委會真的那樣說那大概找藉口而已，因為要這樣說籃球或是其他運動由人類裁判來裁決的運動也可能影響勝負真正的原因比較可能是因為59樓說的效益問題為了奧運比賽要蓋一座標準球場，蓋了在比賽時還不能跟其他運動共用，比完如果當地沒在打棒球直接沒用，這種原因的機率比什麼裁判原因高多了
作者:
GBO5 (西布勒)
2024-10-26 17:54:00我想到一個問題 電子好球帶是固定位置還是會因為打者身高高低影響好球帶位置
規則跟好球帶都是可以再調整討論的,只要全部都公開透明終究會有一個最佳解然後就固定了.
作者: LatteCat5566 (拿鐵貓56) 2024-10-26 17:55:00
電子好球帶可以幫外角昌平反了
作者:
yurian 2024-10-26 17:55:00角度也是問題 怎能說亂判
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2024-10-26 17:55:00mlb賽後有些有公布判決率 記得有幾場100趴正確
作者:
qutetom (茶兔子)
2024-10-26 17:58:00本壘板不會動，打者、捕手、球、手套都會動，體型有別，
作者: jumperman 2024-10-26 17:59:00
這標題下得結論很符合我們填鴨式的教育教出來非黑即白
作者:
qutetom (茶兔子)
2024-10-26 17:59:00你主審不是神，不可能穩定用看不到的框判決，何來都亂判?
作者: movieghost 2024-10-26 18:02:00
就沒有精準的定義 哪算亂判
作者:
KOKEY (KOKE?)
2024-10-26 18:04:00拿新科技找舊時代的碴？那要不要順便把哪個冠軍因為新科技沒收好了w
還有裁判應該要有汰除機制 angel hernandez這咖還有工作真的不可思議
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2024-10-26 18:09:00能騙過裁判 就是很像好球的壞球 也是一種本事
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2024-10-26 18:11:00講奧運的是不是忘記拳擊這類....棒球是因為其他原因...
作者:
cheng399 (cheng399)
2024-10-26 18:13:00現在才體驗看棒球的有多白癡☺
作者:
TWmark (TWmark)
2024-10-26 18:14:00好壞球電子系統用下去的話 捕手就不用看framing能力了吧
作者:
cheng399 (cheng399)
2024-10-26 18:14:00跟NBA 裁判一樣亂判也沒關係
作者:
chuegou (chuegou)
2024-10-26 18:15:00我倒是想問問 觸擊怎麼算
作者:
Jimmywin (Dilemma)
2024-10-26 18:15:00因應不同主審特性也是球員能力的一部分
作者: sniperex168 2024-10-26 18:16:00
奧運是錢的問題啦，沒玩棒球的主辦國才不想蓋球場
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2024-10-26 18:20:00推個 都在 棒球 小哥
作者:
KY1998 (HAN)
2024-10-26 18:20:00對某些人來說他們要的是標準而不是模擬兩可的判決
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-26 18:22:00
公三小 這不就以今非古講以前燒柴煮飯落後的概念
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2024-10-26 18:22:00
觸擊也是會收棒 促請壘審看觸擊有沒有出棒不是好幾百次了
作者: long0601 (yilong) 2024-10-26 18:22:00
亂判哪裡好看了啊 趕快全改電子了啦
作者: jehow (疑) 2024-10-26 18:26:00
人類終歸被取代 做不到一致性也是沒辦法的事
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-26 18:26:00
光是"亂判"你就無法定義了
一半對一半錯。好球帶確實是亂判，但有沒有揮棒規則可沒有定義，本來就是裁判主觀認定。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2024-10-26 18:28:00
其實就是人眼極限 架許老早就實測過站在一壘看揮棒根本超難判斷是否出棒過半
作者: jehow (疑) 2024-10-26 18:30:00
這個主觀就是用骰的 同一個揮擊 同一裁判 不同時間判決不同更別說好球帶 說好聽是憑經驗 更多是當下憑感覺
作者:
j3307002 (klvrondol)
2024-10-26 18:33:00電子好球帶除了可能讓裁判失業之外沒缺點
作者:
redcardo (redcard)
2024-10-26 18:34:00其實結果就只是強投變更強
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2024-10-26 18:35:00
希望早日實施 我可以接受教練抗議看重播改判 但要用麥克風對現場解釋
不如說明確的標準本來就不存在規則都是一步一步改變的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2024-10-26 18:38:00
電子好球帶的確可以大幅增加公平性，不過以後可能不會出現Maddux這種投手了，Maddux不但跟打者鬥智，還可以跟主審鬥眼力
作者:
f204137 (Fj)
2024-10-26 18:39:00只要是人 就有誤判的可能 機器都會當機了 何況是人
競技運動公平性本來就很重要 過去只能靠人眼是不得已現在可以更公平何樂不為 為什麼有些人一定要堅持人性 競技運動加上這種人為誤差可是會抹殺很多人的努力的
作者:
qutetom (茶兔子)
2024-10-26 18:45:00樓上沒人堅持，問題是過去也是照既有的模糊規則在運作，不能反以新科技來比喻過去是一場鬧劇，這是在詆毀職業
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2024-10-26 18:49:00並不是
作者:
remvsd (~~~)
2024-10-26 18:53:00可以說有很多誤判，但說亂判就感覺是裁判故意的，不能同意
作者: kengriffey (一晃十五年) 2024-10-26 18:54:00
存在誤判的可能跟「都亂判」語意差很多
作者:
nbfbfb (愛我別走~~)
2024-10-26 18:56:00電子好球帶也會有一些看起來很壞的球被判好球，畢竟只要有削到好球的區域理論上就是好球了
作者:
afa1919 (家洛)
2024-10-26 19:11:00棒球規則不是寫出棒是裁判認定？
作者: fisher6879 2024-10-26 19:14:00
尺度跟亂判還是有差的，電子好球帶相比現在裁判就是寬鬆，對比賽造成多大影響，實驗完不上線不就說明惹？隔壁棚為惹比賽觀賞性，尺度多寬就不說惹，懂？
作者:
Arnol (還是太淺了)
2024-10-26 19:15:00應該說規則是規則，但裁判自己有自己的標準
作者: tfe (wow) 2024-10-26 19:15:00
小哥那個圖球棒位置顛倒了
你說的完全沒錯啊 就是棒球上不了檯面的原因好球帶不能挑戰 關鍵時刻主審紅中都可以判成壞球即使這樣也是比賽的一部分 不能抗議
作者:
bryanma (還有嗎?)
2024-10-26 19:20:00只有恐龍會覺得人能贏電子
作者:
cerdaya (縱橫天下)
2024-10-26 19:32:00只要是人就會有誤判，出現在各個運動，覺得沒有什麼奇怪
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2024-10-26 19:46:00要還海景彥公道了嗎
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2024-10-26 19:48:00沒錯啊 裁判本來就廢
作者:
merkx051 (merkx051)
2024-10-26 19:54:00不贊同 以前的裁判在沒有電子判決以前 已經是世界最公平的方法了
作者:
o8tom (o8tom)
2024-10-26 19:58:00投手控球每天會一樣嗎 打者打擊率難不成都九成 講亂判就誇張了
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2024-10-26 20:07:00如果好球帶的根本定義是讓打者能攻擊完全按照目前的規則未必是完美的
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2024-10-26 20:25:00裁判裁量權變成統一標準而已 說人亂判真的沒必要
作者: Currice6677 2024-10-26 20:27:00
所以 AI是神 AI是光 AI是唯一的神話？出棒判定本來就不是抓有沒有一半 到底哪裡照規則來？
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2024-10-26 20:53:00本來就應該這樣，對雙方比較公平
作者: Aries14 2024-10-26 20:57:00
重點應該是整場比賽判決標準有沒有一致~
作者:
whyuan (yuan)
2024-10-26 21:29:00爛命題
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2024-10-26 22:48:00那你說三呎線真的有三呎嗎？如果真的有輔助判決是不是也會跌破眾人眼鏡
作者:
tp (會吵的孩子有糖吃)
2024-10-26 23:53:00儀器本身也會有誤差，像羽球的鷹眼系統也誤判過好幾次但電子判決好處是對兩邊都一致，公平性高但電子判決好處是誤差對兩邊都一致，公平性高
我認為棒球的魅力之一就是它的勝負運氣佔的成分遠高其他運動 但主審好壞球的判決不該成為運氣的一環 只不過棒球規則中對於好球帶上下緣的確是有解釋及判定空間 電子好球帶是可以改善這個問題 但不該過於武斷所以主審對於球路是否劃過上下緣的解讀依然是必要的 有很多當代球迷忘記了 作為基本規則 好球帶是會變動的 且也應該依據不同打者的身高和站姿而變動
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-10-27 01:29:00之前就提過 削邊就算好球 那好球帶會變大吧 不可行啦可以提供挑戰 但都改電子真的會很怪
作者: mazinger 2024-10-27 03:37:00
玉山大曲生存的機會來了要的話先建模 把每個主審特色加入 嘻嘻 然後就賽前抽籤看是那個電子主審來判另外最好加入打者身高限制 這樣才有變化 不然小黑有時根本就是要對付魔英好球帶
作者:
mo42 (香腸)
2024-10-27 06:27:00把打者身高參數事先錄入系統不就好了