Re: [新聞] 新北大巨蛋有譜 規畫參考東京、札幌、福

作者: b122771 (旅越張大師)   2024-11-03 15:35:54
https://www.youtube.com/watch?v=s3Ax-a4qRZM
剛剛看到 YouTube 推薦了一部影片,
標題是 「KBO 韓國職業棒球聯盟所有棒球場」 影片連結。
這部影片介紹了韓國如何將多個棒球場、足球場、籃球場及體育館集結於同一個體育園區內,類似台灣新莊棒球場的配置。
其實,日本人口約 1.3 億,而韓國人口為 5,500 萬,相對而言,韓國的體育場規劃方式可能更貼近台灣的情況,更值得我們參考。
也應該將韓國的場地與巨蛋列為參訪與參考評估
十年前,林蒼生先生也提過...台灣球場蓋的使用率偏低的問題
球場也是林蒼生關注的重點,他認為台灣的球場夠新,但不夠現代,
他說在美國,民眾到球場看球,有時不在乎比賽勝負,而是享受整體的氣氛與環境,
在台灣的球場,卻無法造福球迷,導致使用率偏低。
以下是將體育設施集結於一處園區內的幾個主要優點:
便利性
園區集結多種運動場地,觀眾可以在同一區域內體驗不同的運動,且園區通常有完善的交通接駁設施,便利性大大提高。
資源共享
園區內的停車場、餐廳、休息區等設施可以共享使用,減少重複投資和空間浪費,有助於提高資源利用效率。
管理效率
園區內多個場地的集中管理,有助於降低維護和營運成本,並促進統一管理,提升整體運作效率。
增加人流
多樣化的賽事和活動帶來穩定的人潮,有助於吸引更多商業活動和投資,園區也能因此變得更具活力。
※ 引述《b122771 (灣灣小土豆)》之銘言:
: ※ 引述《lamigo (lamigo)》之銘言:
: : 聯合
: : 新北大巨蛋有譜 規畫參考東京、札幌、福岡與台北巨蛋
: : 2024-10-26 11:36 聯合報/ 記者葉德正/新北即時報導
: : 新北市長侯友宜日前在議會透露新北大巨蛋已展開選址,其中樹林大柑園、樹林防洪三期整
: : 開區「還算理想」,引關注。兩處整開區正在正在搜集資料研擬草案中,體育局長洪玉玲表
: : 示,新北大巨蛋參考對象包含東京大巨蛋、北海道札幌巨蛋、九州福岡巨蛋與台北大巨蛋,
: : 面積需求6-8公頃,座位可能落在3萬到5萬座位間的「室內國際棒球場」,明年上半年會確
: : 定選址,後續配合都市計畫展開。
: 土城和樹林的場地大概率能吸引鶯歌、三峽、中和、永和及新莊的消費人潮。
: 然而,對於新店和三重、蘆洲的居民而言,距離太遠,他們多半會選擇前往台北的大巨蛋,這些區域的客群恐怕難以吸引。
: 同樣地,台北市的消費者大多也不會特地前往。
: 此外,新北周邊居民的消費能力與台北市民相比有顯著差異,兩者的消費水平差異頗大。
: 不過,還是先進行評估好了。
: 在BOT模式下,銀行團會對交通、人潮、周邊商場及旅館規模進行詳細分析,以確保資金能夠回收。
: 即使建商有意承接BOT專案,但若銀行團評估投資回收價值不足,項目也無法順利動工。
: 儘管大家都希望複製大巨蛋的成功經驗,但其優越的地理位置和周邊豐富的人潮,卻不是那麼容易被複製的。
: 在參考對象案例方面,
: 認為評估團隊應該包含有意餐與的建商和銀行團的人員。
: 除了考察大巨蛋之外,也應該實地走訪國內的其他戶外球場,例如天母、新莊、新竹(了解其運營不善的原因)、洲際和澄清湖棒球場。
: 畢竟,許多人只憑網路資料分析,或僅有大巨蛋的參觀經驗,對於這些場地的實際交通情況及周邊消費能力缺乏深入了解。
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 15:37:00
其實日本基本上也是體育園區在蓋 沖繩一堆都是棒球場體育場體育館都在一起
作者: doraBBO (哆啦狗)   2024-11-03 15:41:00
是在臭台灣國球是贏球嗎有時不在乎比賽勝負,而是享受整體的氣氛與環境
作者: shlee (冷)   2024-11-03 15:42:00
現在新蓋的因為不會在市中心 所以都是朝向整個園區在規劃多種球場+商業設施幾乎都會弄在一起以求效益最大化蓋在非市中心也比較不容易有土地太小的問題 相對規劃可以較全面
作者: tanby (tanby)   2024-11-03 15:47:00
新北這個中職球團可以去投標蓋了吧
作者: saisai34   2024-11-03 15:50:00
怎麼會無法回收 爭取多蓋幾座商場旅館 不就能回收了
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 15:54:00
其實有人,我某周六去桃園棒球場拿賽程表就有人新北大巨蛋估計連我兄弟都不敢去認養自建中職球團就是孬,有本事自建巨蛋打臉給我看啊
作者: saisai34   2024-11-03 15:56:00
據我所知中職球迷都說商場 旅館穩賺的xd一棟商場不夠就蓋2棟 2棟不夠就3棟 一定有可以賺錢的平衡點
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 15:58:00
商場穩賺京華城就不會收,旅館穩賺洪家大哥就不會欠債台中洲際公車收班已經算還好,台南公車更慘台南亞太問題台南市府提條件前我就說過亞太位置不好所以最後就是靠台北市政府去跟遠雄凹啊口口聲聲說我們是西式民主國家契約精神資本主義結果要打棒球的時候就自動變社會主義了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 16:01:00
其實日韓很多都是有辦亞奧運或世大運經驗的所以他們場館規劃基本上都盡量會去思考未來持續申辦的條件
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:01:00
東興市民大道口有商場也收起來所以近年來很多地方都不太願意辦亞奧運或世大運
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 16:02:00
國際大型綜合賽事 包括世足 都會要求預留鄰居安管區域
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:02:00
亞奧運或世大運這種東西以前沒人辦是洛杉磯奧運商業模式才讓奧運有機會賺錢
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 16:03:00
這些思維就明顯跟台灣市市蓋巨蛋一窩蜂的腦子不一樣
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:03:00
台灣每個城市都有所謂體育館,也是所謂台灣島內運動會用因為台灣什麼全x運,通常各縣市輪流,最後就各縣市一個
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 16:04:00
台灣的體育場能辦國際賽事就那兩個勉強達標...
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:04:00
體育館現在已經證明能吸引人口的只有科學園區
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 16:05:00
近年還有縣市辦全運會卻蓋一堆跟不上國際標準場地
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:06:00
你看六輕被罵成這樣,最後還是促進麥寮的就業
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 16:06:00
東蛋不如美國那些開關屋頂的大聯盟球場啊
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 16:07:00
美國那些可以在球場裡面一堆娛樂設施 當然更能榨乾錢包
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:07:00
聽說開關屋頂得太貴,台灣球團連巨蛋都不敢自建美國最瘋的是球場內有游泳池我記得有的日本巨蛋可以泡澡看球
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:08:00
火腿:我們場內有三溫暖
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:08:00
你要國際標準預算就要增加啊
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-11-03 16:08:00
韓國新大田明年也有游泳池了 台灣亞太還在公版...
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:09:00
福岡paypay是不是也有改建一部份?
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:09:00
你看連樹林巨蛋我猜辜都不敢自建有一種說法是辜玩兄弟用自己的錢所以不可能蓋巨蛋如果辜敢拿公司錢蓋巨蛋,可能過不了股東會這一關
作者: saisai34   2024-11-03 16:10:00
台灣的思維就是每個縣市都要有啊 完全不考慮營運xd
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:10:00
所以巨蛋場次之爭,八成是遠雄讓步36+明星季後賽了事saisai34,這個思維其實沒到巨蛋因為巨蛋太貴
作者: saisai34   2024-11-03 16:11:00
台灣每個縣市蓋球場 體育館有在考慮後續怎麼維護營運嗎?
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:11:00
但有趣的是巨蛋這麼貴,怎麼當年日本政府蓋得起?每個縣市都有體育館,但沒有每個縣市都有棒球場啊
作者: saisai34   2024-11-03 16:12:00
以往思維沒到巨蛋 現在大巨蛋成功的開局 可以等著看xd
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:12:00
樹林巨蛋能蓋最好,就怕六球團又在那邊當縮頭烏龜卓榮泰先前很保守唷,他說要考慮盈利問題先前有新聞樹林巨蛋最有可能不了了之,不然就是蓋好沒人去
作者: saisai34   2024-11-03 16:13:00
聽聽就好啦 台灣政府蓋場館從來沒聽過在考慮營利的
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:15:00
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202409270097.aspx給你這個新聞蔡其昌盼中南部有巨蛋 卓榮泰:生蛋不易養蛋更難
作者: saisai34   2024-11-03 16:16:00
看看高雄世運主場館的例子 有必要的時候肯定會生顆蛋xd
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:16:00
結果會長底下的六個球團連包賽季都沒有想法
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:16:00
就不要樹林巨蛋蓋好後,大家繼續搶去台北大巨蛋
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:17:00
高雄世運主場館更慘,免場租還打輸台北大巨蛋
作者: saisai34   2024-11-03 16:17:00
樹林蛋機率比較低 台中蛋 高雄蛋 比較有可能
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:17:00
說不定有些人在那邊急就是怕大巨蛋把世運的生意通通搶走(苦笑
作者: saisai34   2024-11-03 16:18:00
有必要的狀況 中央補助幫忙孵蛋都不意外
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:18:00
中央補助幫忙孵蛋,那政治考量就是高雄巨蛋
作者: saisai34   2024-11-03 16:19:00
世運都免場租了 沒有生意競爭吧?
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:19:00
高雄巨蛋我建議盡量靠近左營高鐵站免得又爆死
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:20:00
saisai34,執政黨的顏色當然要選在高雄啊XD就不知道高鐵左營站附近的空地在哪
作者: saisai34   2024-11-03 16:20:00
所以中職可以趕快去跟高雄提案 有機會搞起來絕對比樹林蛋成功率高 而且更有機會爭取補助更好條件
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:23:00
高雄市現代化綜合體育館又稱高雄巨蛋可惜不能打棒球可惜我查新聞高雄巨蛋高雄市政府連地點都沒說這代表高雄市政府對巨蛋熱情還不如新北市政府
作者: saisai34   2024-11-03 16:27:00
那是因為大巨蛋剛營運唄 等效益出來 到時候搞不好台南桃園也跳出來要補助孵蛋了 , 要知道台灣各縣市政府做事都是一窩蜂 , 有人先做出成果就會陸續跟上
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:29:00
https://reurl.cc/1b6nk8有臺中巨蛋但不能打棒球說真的與其蓋穩賠的屏東棒球場不如蓋高雄巨蛋
作者: saisai34   2024-11-03 16:33:00
我覺得高雄台中很有機會孵蛋出來 只是可能不是4萬人可能2.5萬~3.5萬規模
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:37:00
你貼的那個叫做Arena,只是台灣很喜歡講成巨蛋,才會變成在那邊分大小巨蛋
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-11-03 16:44:00
想像中都很美好,真的把棒球籃球足球職業加三級設施都蓋在一起,要這麼大的地絕對在市郊甚至鄉下,移動距離絕對被嫌棄到爆,商場電影院甚至小型遊樂園都要有人流與便利交通才有辦法招標,沒有這些育樂設施,這個園區不就只是遠而已還很不方便!
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:45:00
高雄台中搞個三萬人蛋差不多QQbrownie,接駁車作好有機會那樹林巨蛋QQbrownie你認為有希望嗎目前最積極的是樹林巨蛋問題是顏色關係,樹林巨蛋最難拿支持
作者: saisai34   2024-11-03 16:46:00
樹林蛋沒啥可能吧跟大巨蛋距離近 沒優勢
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:46:00
高雄巨蛋最好拿支持,台中巨蛋也很難拿支持,顏色問題
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-11-03 16:47:00
如果最後還是要搞演唱會為主體,那就認真蓋大型演唱會場就好了,真的不用蹭體育凹補助要地,演唱會這麼賺肯定能自己買地吧
作者: saisai34   2024-11-03 16:47:00
從商業考量樹林蛋可能球隊還不想去租xd
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:47:00
但奇怪的是,樹林蛋是目前新聞出最多的真要演唱會,台中巨蛋高雄巨蛋都能辦已經有了
作者: saisai34   2024-11-03 16:48:00
大巨蛋平日 中職都不太想打了 樹林蛋我看懸
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:48:00
園區外圍最好要類似捷運系統的功能並有兩個方向的站,這樣可以分開應付散場人潮,至於園區內…都叫體育園區了請走路當運動吧(笑
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:48:00
如果樹林蛋這麼爛,怎麼新北市還這麼積極?還是新北市政府的樹林蛋只是作作樣子?
作者: saisai34   2024-11-03 16:49:00
新北就炒作一下而已吧 真的要生蛋可能性太低了
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-11-03 16:49:00
體育類通常都像是拿來凹政府給地設交通據點的條件,廠商也知道根本不可能考體育賺錢,吃相要難看真的不蹭
作者: saisai34   2024-11-03 16:50:00
想就知道了 大巨蛋 樹林蛋 中職假日會想在那裡打xd
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:50:00
結果第二個蛋蓋不成,不就只能給遠雄吃夠夠了
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:51:00
演唱會場地請參考日本橫濱的K-Arena,但要大型像蛋或
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-11-03 16:51:00
全世界也就韓國拿政府一堆錢投資演藝產業,演藝產業的資本根本不需要這樣浪費納稅人的錢
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:51:00
saisai34,如果大巨蛋遠雄不給假日,樹林蛋有機會看辜號稱要自建巨蛋會蓋台中蛋?但我不看好
作者: saisai34   2024-11-03 16:52:00
看台中市府給的條件啊 配合土地開發的話 有機會
作者: RLH (我們很近也很遠)   2024-11-03 16:52:00
不知道20年蓋不蓋得好
作者: saisai34   2024-11-03 16:53:00
用巨蛋的名義 搞開發爭取好的條件 通常是這樣
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:54:00
台中依現況我想不到能蓋在哪 總不能又是74沿線選一個
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 16:54:00
作者: saisai34   2024-11-03 16:55:00
你只要記住 孵蛋永遠是藉口 你看看中信哪裡有大片土地想開發 , 這樣去找
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-11-03 16:55:00
日本是因為職業運動已經夠成熟是盈利狀態,所以園區拉進這職業運動是必然的要求,臺灣是政府希望扶植體育產業而投資,所以變相成為廠商騙錢的手段,如果政府沒有魄力讓納稅人都投資回本或明確幫助到體育,那不如不要投資,反正有賺頭商人自己可以找到錢蓋場地
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2024-11-03 16:59:00
所以從前天開始也講了很多其他地方的案例,還要被貼我也只能笑笑
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-11-03 17:08:00
QQbrownie照這理論那台灣永遠沒新蛋,只能去凹遠雄

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