作者:
PayKuo (柚子)
2024-11-24 02:01:17直接回一篇好了...推文越推越多,
結果沒辦法好好表達想法。
先附上P12的規章:
https://bit.ly/4eIrlQG
其中關於先發投手這邊,
規定基本上是說:
當天所有比賽結束後的1小時內,
球團必須通知WBSC下場比賽先發投手。
無正當理由不得更改先發投手,
就算你要更改也必須經過WBSC同意,
否則可能面臨處罰或罰款。
原文圖:
https://i.imgur.com/rH317hI.png
google翻譯加減看:
https://i.imgur.com/IIIY442.png
所以WBSC這邊其實規則很模糊,
「正當理由」是指什麼?
裁罰的上下限又是什麼?
按照實務操作來說,
這條規則通常是保留給預告先發出意外,
導致球隊不得不換投手的狀況,
在此狀況下裁罰通常就應該為0。
而如果球團惡意操作規則,
比如說我每場先發投手都預告是鞏冠,
然後再臨時說我要換誰誰誰上來投,
藉此縮減對手情蒐團隊反應時間,
理論上WBSC也可以祭出「禁賽」這種重罰。
所以就結果來說,
無論中華隊被罰多少錢,
或是被指定一定要同慣用手投手先發,
都是WBSC這個處罰的一部分,
都在規章之中。
因為規章沒有規定處罰的上下限。
極端一點說他今天同意你換投,
但你只能派野手出來投球這種荒謬的處罰,
以規章來看也是他們可以發佈的。
今天就是我們鑽了規章漏洞,
而WBSC也祭出了一個不上不下的罰則,
結果搞到反對換投的人覺得你幹嘛不阻止;
贊成換投的人覺得我們繳納罰款就是按規章辦事。
畢竟以規章的「精神」來說,
本來保留裁量權是為了讓臨時受傷的選手能休息,
如果「我想保留投手」這個理由可以成立,
那以後大家預告先發都不用預告了。
但這樣不要說對正常公告的團隊不公平,
對賽事方要宣傳售票也會造成困擾。
但這件事情很微妙的點就在於,
WBSC做了處罰,
所以代表他們「不算同意」這個選擇,
但是也沒有不同意到需要把你選手禁賽,
所以只罰你給錢+要用同慣用手投手先發這種處罰。
所以你也可以說,
一定程度上WBSC對冠軍戰精彩程度(王牌對王牌)的需求,
高於他們對賽事完全公平的需求。
我不會說這是道德沈淪或缺乏運動家精神,
WBSC這是優先考量商業或其他目的,
並不代表這是錯的。
但是這種行為會讓WBSC在一些人眼中失去公信力也是事實。
更重要的是開了這個先例後,
是不是代表WBSC以後只要遇到重大決賽,
預告制度是可以被推翻的?
其他國在預賽中發現某場比賽攸關(或不攸關)晉級,
他們是否可以也可以選擇罰錢改先發?
如果可以的話,原本買票要看大谷對決法官的觀眾,
發現當天先發變成別人能不能退票?
就結果來看,我個人覺得不管是我們、
日本、WBSC都在這次事件中競逐各自的最大利益。
球迷也不需要為此互相指責,
(當然如果你是台鋼球迷你超級有權利不爽)
但是WBSC作為主辦方,
最好還是全面檢討一下規章設計,
想想這個規則是否有達成當初立它的效果?
如果沒有,最好下次辦比賽前好好整理一下規則。
啊至於我們球迷咧?
隨便啦,摳腳大叔我都一把年紀了,
能把自己生活過好就不錯了,
明天好好看球享受比賽,
是輸是贏聽天由命。
棒球就是人生中的一種娛樂活動,
除非你的娛樂活動只是上網跟別人吵架,
否則花那麼多心思跟你這輩子都不會見面的人吵架幹嘛咧?
比賽開始我還是一邊摳腳一邊看比賽啊。
放輕鬆點啦,規則的事情就交給處理規則的人。
為了這種事情跟網友大動肝火不值得啦。
啊對了要不要我幫你摳腳?
我摳腳技術滿好的。
作者:
sasman (Board Game)
2024-11-24 02:05:00最簡單的是取消預告制度就好了 大家各憑本事猜對方先發
作者:
rbki3 (The Answer)
2024-11-24 02:05:00事實就是根本影響不大 照規則走 還是會有假先發~
作者:
rbki3 (The Answer)
2024-11-24 02:06:00我每場都預告 "林安可" 安可投一球挖地瓜後 再換投
作者:
fcfd (哇!)
2024-11-24 02:06:00台鋼隊版就有不爽的聲音啊 不過國際賽嘛 不能得罪國外球團只好請台鋼大局為重惹^^
推這篇,一堆硬扯到對勝負多麼有影響,真的莫名其妙。
作者:
ysb727 (軒)
2024-11-24 02:07:00舉例很差,法官本來就沒有一定會先發沒有預告他必然先發
作者:
ysb727 (軒)
2024-11-24 02:08:00重點應該是改於下場比賽的幾小時前再公布比較合理
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-11-24 02:08:00吵這個太無聊了吧 假先發就好
其實這種國際賽事 門票宣傳影響得我覺得小賭盤太多了在台灣比賽 我們台灣投手派誰我還不都是可以去看都買
公佈先發投手就是商業考量為主,別再亂扯什麼勝負影響了。
作者:
rbki3 (The Answer)
2024-11-24 02:08:00比起這個 晚接午的影響還比較大 要修也是先修這個
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-11-24 02:09:00應該廢除預告制度 情蒐預判對方先發也該是教練團能力一環
國際賽又和職業賽性質不一樣 國際賽不可能調度很固定
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-11-24 02:11:00
回到以前都不必預告就好了 因為假先發也能破法 何必咧
我上一篇就說你要防止鑽漏洞靠這條根本沒屁用 假先發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局
作者: universeor 2024-11-24 02:12:00
不知道先發也是能賭吧,看整體體質也能知道個67成
作者: thirtyto 2024-11-24 02:12:00
對啊 不用預告 不過賭盤會抗議
作者: qjehydhskod (何千昀) 2024-11-24 02:12:00
哥你是不是學法的
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-11-24 02:12:00
以前就都是用猜的而已
作者: universeor 2024-11-24 02:13:00
其實預告了那些賭徒就會去研究先發嗎?我是覺得不會
作者:
fcfd (哇!)
2024-11-24 02:13:00先發預告比較像是淺規則啦
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2024-11-24 02:14:00其實完全不用改,你看規則裡用了may 這個字 所以大會裁量權跟海一樣大 本來就是會像今天這樣三方喬好後公布
作者:
fcfd (哇!)
2024-11-24 02:14:00就像大比分盜壘 就要有打擊區隊友被觸身球伺候的覺悟XD
作者: thirtyto 2024-11-24 02:14:00
所以到底 什麼時候 變得這麼注重預告??
作者: universeor 2024-11-24 02:15:00
莊家看球員名單就很準了吧
我覺得問題的核心是 在賽程密集而且當天前後比賽會改變比賽重要性的情況下 前一天預告先發是不合理的不然你賽程就應該做出調整
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2024-11-24 02:15:00很多賽事都是這樣啦規則都沒寫死 因為到最後都要喬
作者:
Rentch (黑狗)
2024-11-24 02:15:00賭盤也是要在幾個小時內猜測是否消化試合啊,WBSC如果怕開惡例反而不要罰款比較好,直接把規則限制成對手同意即可,反而爭議比較少,罰款很怪
作者: thirtyto 2024-11-24 02:15:00
莊家熟 但是賭客不熟 要看預告下注
我是覺得 對手可以拒絕更換 但公布時間要稍微拉長點不是 開賭盤的時後 如果莊家已經預知你要換 就會反應賠率了 反而賭客是會從莊家的賠率去下注的 所以莊家
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2024-11-24 02:17:00基本上都不會拒絕啦 這些都屁大的事
作者:
rbki3 (The Answer)
2024-11-24 02:18:00只要有假先發的玩法在 公布先發就沒啥意義 除非之後
我覺得規定寫另一隊可以拒絕 那也ok 反正規定好就行
限制先低標很危險吧 如果跑出一個控球爛死的直接砸9顆死球怎麼辦
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-11-24 02:20:00
所以"存在即合理"啊 為什麼沒有這樣規定 你們都想出來了
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2024-11-24 02:20:00大家都要演演戲製造一下新聞聲量嘛 搞到不能打收不到錢就過分了 國際賽事還是要賺錢的
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-11-24 02:21:00
越多規定就是越沒有轉圜餘地 現實不就如此
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2024-11-24 02:22:00限制先發一定要投滿幾局的 如果先發一上來就危險球被趕下場怎麼辦? 或是出場時摔倒手骨折怎麼辦?
作者:
Rentch (黑狗)
2024-11-24 02:24:00限制先發投手局數跟球數會讓規則變複雜,因為還要考慮被打爆跟傷退的因素
周杰倫的演唱會IP是周杰倫 棒球比賽IP是球隊 周杰倫的演唱會常常看得到劉耕宏 但有可能 你這場看不到
作者:
s70160 (question)
2024-11-24 02:27:00日本教練團 只是走個過場….抗議一下!對他們來說玉米上來他們也有信心 很多都是媒體在那吵…
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:27:00先推這篇的分析 然後強制不給換 就可能會出現有球隊讓排定
規則越訂越死就是殘害比賽觀賞性 看先發連續投3個保送你不能換 因為沒投完一局也沒投超過30顆球 也還沒掉分 但白痴都知道該換卻不能換 直接炸開
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:29:00的先發上去 但直接比4保送(或隨便拋四顆大壞求故意四壞)
NBA和歐足 都是球星會輪休的制度 反而棒球賽比較少
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:30:00小手段這種事 只能說大家都多少會搞 不要太誇張的話 也只能
稍微分析下來 中華隊購票球迷多數不會在意換投手 日
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:31:00說是有點難看但也難免
反正這次之後就有判例了,換投就是左換左右換右+罰錢
本球迷 會因為一個還在3A的投手要換到明天而擔心嗎也是不太合理 所以現在看到的就是結果而已
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:32:00WBSC大概也有商業考量 而且他不同意的話中華隊大不了就搞假
不知道左投是不是日方要求,如果是的話當下溝通同意換投,就不該再後續放話什麼運動家精神
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:33:00先發 所以也只能這樣 不過相關規則真的要訂更清楚為佳以保公信力
作者:
rbki3 (The Answer)
2024-11-24 02:34:00大會不能換, 就是一通電話打給蛇蛇 說"可不可以比個四 "投球限制的精神是 不要操投手 比個四 可以通融一下吧!
只是日媒看到那樣肯定還是酸我們沒運動家精神 反正就是要學日軍在硫磺島跟沖繩總玉碎就對了
作者:
rbki3 (The Answer)
2024-11-24 02:36:00反正就是沒用到B計畫 "打給蛇蛇"而已
你不硬碰硬就是沒運動家精神 我覺得日媒心態是這樣子
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:37:00總是會有媒體站在偏向自己國家立場講些話啦 這也沒錯而且確實是多少沒有運動家精神 但日本自己再體育賽事也不是完全沒耍過任何手段 所以我們也不必用超聖人道德標準來
我完全不覺得這叫沒運動家精神 全力以赴拼冠軍戰這叫沒運動家精神喔 那日本今天就不要撤下先發打線不要讓先發連續保送被打了三分才上來換人
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:40:00檢視中華隊
如果今天是冠軍戰 日本不可能放先發在那邊連續四壞擠分數回來還不換人要滑坡運動家精神這場日本也沒多好 他們只是手上ACE多可以不在乎資源分配
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:41:00以我的觀點 你違反規則(或違反規則訂立的精神) 就是一種沒運動家精神
真的到了比賽中他們對打者找狀態 珍惜後援投手資源也沒在演的那我們今天不老實一點 用假先發不預告玉米 你覺得就有運動家精神了嗎或甚至預告玉米然後假先發故意四壞讓他下去 就比較有運動家精神嗎
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:43:00一樣沒運動家精神阿 因為規則有說要前一天預告先發
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:44:00如果今天沒有明訂這條規則 只有「建議」各隊提前公布先發
笑死 假先發違反這項規則?哪條規則講了?這一屆賽會假先發歐噴醬有少嗎?雙先發算不算假先發?
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:45:00都臨時換就不違反規則啊 就這麼簡單
根本你腦補的精神吧 人家堂堂正正用假先發配置資源就你意見多什麼叫臨時換?誰知道每一支球隊怎麼安排投手的
好了啦,事實就是我們違規在先,是要吵什麼?先發一字排開要是各各都是玉米等級,有需要搞這種小把戲?
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:47:00這是很有趣的論點 那如果假先發是很正當的手段 那為什麼你會覺得場面會很難看 會被酸爛 明明很正當不是?
作者: goddogy4705 2024-11-24 02:47:00
運動家精神就是堂堂正正的一決勝負 不要搞那麼多嘰嘰歪歪的 像我們日本就是最有運動家精神的
這一屆賽會誰跟日本一樣五門齊?沒五門齊不要來比賽?會被酸爛是指上日媒光這樣都能酸你覺得那種場面他們就會閉嘴了?事實上都是戰術我可沒說如果有哪一隊這樣搞 別人會跟著酸 就你日媒站著講話腰不疼 你五門齊當然不用幹這種事那個規定跟大便一樣 隨便假先發就能破解 是我們太老實 結果反而被酸沒運動家精神 笑了
真的要搞小動作就是假先發或雙先發 然後看美委結果調整 我們太老實反而被酸 然後台灣人還覺得日媒講的是對的日本沒有大聯盟投手就不是五門齊?他們隨便一個先發都是別隊王牌你說不是五門齊喔
你說假先發就能破解,那教練為什不排?是你聰明還是教練,你是不是以為假先發就不會浪費先發的體力,好笑
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:52:00你要覺得在目前的規則之下 臨時換或假先發是正當的也行吧
假先發可以當牛棚日 還是你以為玉米明天才投今天就不用熱身 笑死
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:53:00道德本來就不是絕對的 每個人的道德判斷可以不一樣但這也就意謂這媒體也可以有自己的道德判斷標準 所以很難
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:54:00某些媒體那樣講就是對或錯 只能說那家媒體的道德判斷是那樣
不違反規則但在場上故意四壞下投手丘跟先預告但是結果出來了趕快換 哪一個才是真的沒風度?
那你台灣就拿出五門齊啊,拿不出就不要亂搞,規定就擺在那邊
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:55:00你也不能說只要道德判斷跟你不同的都叫作亂酸
作者:
Y1999 (秋雨)
2024-11-24 02:55:00規定擺在那邊所以罰錢了阿,台灣有不繳或抗議嗎?
今天拿得出五門齊只有日本 搞歐噴醬的不是只有台灣就你覺得全世界都要跟日本一樣強才對 笑死我覺得他就是亂酸啊 日本人聽到美國人說小球戰術沒運動家精神也會覺得在亂酸
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:57:00也行 不過那就是世界上所有不同道德判斷的人都會互相指責
以後先定義什麼是假先發 好嗎 規則都沒寫的東西在那邊禁止人家使用
作者:
twyao (風羽)
2024-11-24 02:58:00對方亂酸 然後吵吵吵吵個沒完 到底什麼是道德仍無結論
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)
2024-11-24 02:58:00是不會換陳陳嗎 沒帶進來還是受傷了?
不需要有結論 就是自己覺得這件事是如何就是如何然後大眾自然有個主流意見
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)
2024-11-24 02:59:00說得好像逼不得已只能換柏青哥一樣 根本在惡搞別人家投手而已
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)
2024-11-24 03:02:00兩場都沒上的牛棚放著不給他用 操別人家中0日先發www
牛棚是明天的關鍵 陳就是為了左換左才上的 不然一開始就會是江了吧陳陳跟王是牛棚主力跟左殺 哪可能一開賽就上來
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)
2024-11-24 03:05:00反正先發也可以假先發或歐噴醬,有規定幾球或掉幾分才能換嗎
他們兩個就是要省著明天用 但陳明天肯定不會上今天如果7局領先日本 陳陳一定上王今天也上了 不知道要酸什麼
作者: goddogy4705 2024-11-24 03:10:00
結論 台vs日=老實人vs運動家?
作者: goddogy4705 2024-11-24 03:13:00
對對 日媒靠北我們不老實 想賺流量
作者:
westsky (West)
2024-11-24 03:22:00哈哈哈哈哈 沒錯
作者: z2wen (aa) 2024-11-24 03:59:00
中肯
假先發大家都知道潛規則沒錯 不過今天是連假先發都沒弄到檯面上= = 照規則走調度失誤應該是要吞的我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉
作者:
rod007 (月‧優藍)
2024-11-24 05:34:00應該可以改成複賽一方不預告先發 另一方也可以不預告
作者:
TWeng (TWenG)
2024-11-24 05:50:00不能上去丟一人次就好嗎?抱歉按到噓,推回來
作者:
Pagan (test)
2024-11-24 06:58:00日本迷要無限上綱的話,假先發算不算?
作者:
Gazza555 (Gazza)
2024-11-24 07:33:00確實
大會說的算表示我們一定有先問過了,另外我們是因為消化試合才變更投手拼金盃,這理由算充分今天換別隊這樣要求我相信台灣也會同意
日本人會在意,代表他們怕輸,日本人賽前怕輸給台灣,頭一次見到
作者:
qaaz (hiromi)
2024-11-24 08:02:00三方喬好的事幹嘛扯公信力?這就是商業價值巨大的改變,如果另一個平行宇宙的龍貓傻傻沒換冠軍戰被開魯閣,版上會噴成怎樣不用我多說吧。一個調整讓冠軍賽更有價值,無論在商業還是棒球歷史層面。這就是為何三方都給台階下的原因。只有日媒在那邊話燒,因為他們沒事可幹。所以各位隨之起舞的是不是也他媽吃飽太閒?唯一該噴的就是擬定這個規則的WBSC規則組,馬的給我回去檢討寫法啦。
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2024-11-24 09:28:00推這篇
作者: linahou (linahou) 2024-11-24 09:55:00
好了啦!四樓就把這篇邏輯打死了 假先發才是最糟糕的 都有提前告知日本 也遵守罰則 到底哪裡過不去
作者: fishinwater1 2024-11-24 10:12:00
推
作者: airx (往哪裡走) 2024-11-24 10:37:00
我覺得WSBC這次選擇給換應該是他們也清楚這是賽制所致循環賽就有機會出現消化比賽 想動陣容算是理解中的事