[討論] 這次基本功這樣算好嗎

作者: rn940111 (卡比)   2024-11-25 13:29:04
我一直有種覺得這次12強基本功不算特別好的印象
所以稍微回顧了一下這次的表現
先定義一下基本功:兩人出局前三壘有人不靠安打就能得分的機會,零出局就算兩次
先把滿壘保送先扣掉,這只發生了一次且也沒有牽涉到擊球
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║ 對戰國家 ║ 基本功機會 ║ 有安打得分 ║ 有得分 ║ 沒得分 ║
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║ vs DOM ║ 1 ║ 0 ║ 1 ║ 0 ║
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║ vs AUS ║ 2 ║ 0 ║ 0 ║ 2 ║
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║ vs CUB ║ 2 ║ 0 ║ 1 ║ 1 ║
╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢
║ vs VEN ║ 1 ║ 0 ║ 0 ║ 1 ║
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║ vs USA ║ 5 ║ 2 ║ 1 ║ 2 ║
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║ vs JPN-2 ║ 2 ║ 1 ║ 0 ║ 1 ║
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║ vs JPN-3 ║ 2 ║ 0 ║ 0 ║ 2 ║
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║ Total ║ 15 ║ 3 ║ 3 ║ 9 ║
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https://i.imgur.com/DpixZXA.png
在基本功15個PA裡面,
3個是安打(美國戰阿坤的三壘安打跟岳哥的一壘安打,以及對日本二三壘小黑二安)
3個是有得分的出局但僅有一個SF(對多明尼加時的八局一出三壘林立),
其他兩個都是內滾(對古巴四局滿壘0出局張政禹的二滾、對美國七上一出滿壘林立游滾)
且必須說這兩次內滾都是有可能雙殺的強迫進壘狀態,最好是不要打成滾地球,
最後剩餘的9次都沒送回來,不是淺飛球就是三振跟雙殺,
尤其冠軍賽對日本兩次都是吃K,
美國說真的扣掉七局大局之前一局0:0跟四局2:0那兩次也分別是DP跟K,
委內瑞拉五局2:0落後那次就是招牌的想等保送等到三振最後根本沒得分,
古巴戰四局也是上面說的內滾先拿到第二分後一出局三壘,
但也沒有再多拿到分,最後比分只停在2:0。
對澳洲很重要但那個2:0領先,第三局0出局二三壘也都沒送回來擴大比分。
換言之在戰況緊繃(三分差為準)或者比賽重要(冠軍賽)的情況下
真正基本功情境有得分的次數只有美國戰的阿坤三壘安跟多明尼加林立的SF 2次
古巴戰已經是消化試合,複賽打日本基本上也是消化試合,
另外兩次就是對美國戰分數拉開到四分差以上的兩次,
其他沒得分的情境大多都發生在剛剛說的重要時刻,
在重要時刻就只有 2/9 = 0.222的成功率,說真的很低,
而相對不重要的基本功機會則是 4/6 = 0.667,
但這次比賽又打得很精彩,顯然也不是選手抗壓性的問題,
這到底要算是玄學呢?還是選手有什麼方法改善一下這個情況呢?
畢竟基本功沒得分也算是國際賽華感超重的樣板戲了
來聊聊吧
作者: jerry771204 (佑仔)   2023-11-25 13:29:00
我們也常常打不回來昨天
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2024-11-25 13:30:00
昨天少兩分
作者: alittleghost (littleghost)   2024-11-25 13:30:00
需要基本功就吞K,得分全靠轟出牆
作者: Mradult (Mr.adult)   2024-11-25 13:31:00
爛死…贏球幾乎靠全壘打戰術
作者: OracleMage (緲)   2024-11-25 13:31:00
這的確是這次比賽要改進的地方,還好都沒造成傷害
作者: a12349743 (爆哥)   2024-11-25 13:31:00
其實沒有很好 很多在3壘都送不回來 但火力太強 機會一堆XD
作者: vt1009 (古雷)   2024-11-25 13:32:00
窮到只剩全壘打是日韓對台灣的傳統印象,昨天就靠全壘打贏球,那代表教練團要求全力揮擊飛球發揚優勢有成功
作者: rockwave (岩波)   2024-11-25 13:33:00
認真講 一直吹的球棒控制能力也沒展現在高飛犧牲打跟短打推進上啊 這次是氣勢太高昂 完全碾壓各隊
作者: alancool (alan)   2024-11-25 13:33:00
覺得要考慮對手是否有換投
作者: newage5566 (56新世紀)   2024-11-25 13:33:00
推進也沒有說很好,基本功和推進還是要想辦法改進
作者: Nobita (野比太)   2024-11-25 13:33:00
情蒐可以讓你有機會撈到一支出牆 沒辦法讓你基本功力提升
作者: noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)   2024-11-25 13:34:00
要是昨晚沒那二支HR,勝負難料,很多吞K,你定義的基本功跟本做不到
作者: Nobita (野比太)   2024-11-25 13:34:00
這種基本功機會就還是看球員個人反應能力
作者: nyybronx (布朗月)   2024-11-25 13:34:00
只是證實這個從來就不是,也不應該是定義為基本功而已
作者: alittleghost (littleghost)   2024-11-25 13:34:00
基本功碰到球就好,比全壘打還難
作者: rockwave (岩波)   2024-11-25 13:34:00
我記得這次短打推進沒成功過 有錯請糾正
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2024-11-25 13:35:00
要點的時候也很爛
作者: Nobita (野比太)   2024-11-25 13:35:00
也可用現在流行的"球棒控制能力"來解釋 四爺林立相對較好
作者: s2022s   2024-11-25 13:35:00
其實不是很好 根本靠全壘打碾壓
作者: a12349743 (爆哥)   2024-11-25 13:36:00
全力揮擊和基本功有點衝突到…..不好切換模式吧
作者: kingianlin (IanLin)   2024-11-25 13:36:00
現在都馬靠全壘打戰術…
作者: Nobita (野比太)   2024-11-25 13:37:00
看整體團隊數據就知道 這屆打擊沒差人太多 投手輾壓對手
作者: f204137 (Fj)   2024-11-25 13:37:00
沒人在壘上 怎麼回有"三分"全壘打 串在一起 把握住了呀
作者: a12349743 (爆哥)   2024-11-25 13:37:00
你要大家用力揮然後需要時又要一定碰到球本來就很難……..
作者: SuLiaen (蘇聯)   2024-11-25 13:37:00
如果模式全開嗎?還可以沒兩顆全壘打咧
作者: kingianlin (IanLin)   2024-11-25 13:37:00
還在基本功 我覺得要打好也不容易
作者: Texsogood (絿櫐條閉辊)   2024-11-25 13:38:00
觸擊不太行
作者: f204137 (Fj)   2024-11-25 13:38:00
日本投手還是一樣強的 全場15K呀 但 我們就是把握到了
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2024-11-25 13:39:00
這裏有些人主張飛球革命不用管這個,全部打席都往天上打就好,
作者: alittleghost (littleghost)   2024-11-25 13:39:00
需要基本功就好必吞被K,不期不待時轟出牆
作者: thindust (tough day)   2024-11-25 13:39:00
本來要打sf的 只是飛太遠了
作者: h760108 (沒有這個仁)   2024-11-25 13:40:00
貓男滿壘等保送是真的等到,結果被主審婊而已
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2024-11-25 13:41:00
不過這十年中職打擊風格早就走向往天上打,這篇提的情況仍常出現
作者: kingianlin (IanLin)   2024-11-25 13:41:00
中職有走向飛球嗎感覺還是一堆…
作者: WINDHEAD ( )   2024-11-25 13:43:00
把這個定義為基本功 你未免太小看現代投手了
作者: koyosky (深呼吸)   2024-11-25 13:44:00
這個基本功也沒想像簡單
作者: Xghostptt (雷姆,是一種信仰)   2024-11-25 13:44:00
這次有進複賽大家已經覺得很好了吧
作者: WINDHEAD ( )   2024-11-25 13:45:00
我們有能力製造出15個"基本功"PA 這件事就表示我們
作者: ct412133   2024-11-25 13:45:00
這次沒帶打小球的好手嗎
作者: Xghostptt (雷姆,是一種信仰)   2024-11-25 13:45:00
即便複賽真的只有第4名應該也不會罵很兇對手也知道你想基本功啊 肯定會全力防止的
作者: ke265379ke (山王澤北)   2024-11-25 13:48:00
對韓國 林立有一次基本功吧
作者: h760108 (沒有這個仁)   2024-11-25 13:48:00
你自己去看那球trackman吧,還不是球皮擦到好球帶,是整顆球離好球帶還有一顆球,那種狀況選掉才叫基本功,連這都看不懂你才是跟我在看同一種棒球嗎?不是發篇有算數的廢文就叫有料
作者: rockwave (岩波)   2024-11-25 13:49:00
有印象的也只有林立那次高飛犧牲打
作者: terminator3 (台灣一朗)   2024-11-25 13:49:00
對日本局局有上壘 是攻勢製造太多
作者: bunnyict (bunny)   2024-11-25 13:51:00
全揮擊 不是吞k就是長打 小球這次是直接盜 也不浪費好球了 死了就算了
作者: hillxxxx (樹樹)   2024-11-25 13:51:00
用點點點看基本功很瞎,0失誤就代表基本功紮實啦
作者: ai90580 (簡單就好)   2024-11-25 13:54:00
對面都是王牌投手,哪可能讓你簡單就基本功
作者: cpcpao (.....)   2024-11-25 13:55:00
一票日本王牌投手 end 你以為是140肉包投手
作者: targa123 (神族之主)   2024-11-25 13:56:00
所以相信日本基本功一定很差,不然怎麼沒得分
作者: h760108 (沒有這個仁)   2024-11-25 13:57:00
全世界所有教練叫你2好球放大好球帶,來你先找10個就好,還是你只是聽轉播當下曾公的言論?不要用結果論來包裝你所謂的「基本功好」
作者: stifling (我不是瘦子)   2024-11-25 13:58:00
基本功是以前在講的,說到底不就是得點圈的得分率,樣本數低本來就可能感覺比較差,這次安打量這麼多,樣本數一拉高數字就回來了
作者: msarthur (風吹屁屁涼)   2024-11-25 13:59:00
有四成,不錯了
作者: hillxxxx (樹樹)   2024-11-25 14:01:00
法官掉球科爾不補位才是基本功,昨天沒有drop the ball跟煮粥就是基本功好啊
作者: targa123 (神族之主)   2024-11-25 14:03:00
只有3壘叫基本功?推進不用基本功?你的基本功只有這樣喔
作者: h760108 (沒有這個仁)   2024-11-25 14:04:00
所以你壓根也沒聽過幾個教練講這種屁話就拉全世界教練幫你背書嘛,還直觀咧,鈴木一朗沒拿香過?你覺得他會叫你2好球放大好球帶還是鞏固自己的好球帶?
作者: targa123 (神族之主)   2024-11-25 14:05:00
頂級投手遇到全場都知道你想打飛球,是有那麼好打?到底知不知道什麼叫"基本"?每個人都能輕鬆辦到的才叫基本
作者: h760108 (沒有這個仁)   2024-11-25 14:16:00
你定義的基本功就不是基本功,只是用「結果論」在包裝而已。好球揮,壞球不揮,才叫基本功,連好壞球都看不出來只看結果,跟老害有什麼兩樣?
作者: k798976869 (kk)   2024-11-25 14:20:00
不好 一直殘壘
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2024-11-25 14:25:00
這篇沒什麼問題啊
作者: alittleghost (littleghost)   2024-11-25 14:26:00
幫補。今天如果4比5掉,你看基本功會不會被批
作者: hillxxxx (樹樹)   2024-11-25 14:31:00
好險日本沒有攻佔三壘,否則肯定要被得分對吧
作者: AAA891216 (123456)   2024-11-25 14:33:00
我覺得你這樣算有個大問題 就是把壘上跑者送回來是最大目標 但今年中華隊的打者的目標是把球打出牆外 確實擊球 這會讓三振率和殘壘數提高 也就是你所謂的基本功差 但是得分的期望值不會比較低就像只看打擊率 會忽略掉長打率一樣 只看把三壘送回來的機率 會忽略掉可能一棒把一壘和打者自己送回來的得分效應
作者: hillxxxx (樹樹)   2024-11-25 14:39:00
你用科學的標準看基本功跟我用中華隊球迷看基本功,嘿嘿我認為要求這次的隊員打安打比犧牲觸擊更容易推進喔
作者: godmanntut (神童)   2024-11-25 14:39:00
你把這群有stuff的投手看的太不起了
作者: redin2001 (jackylin97)   2024-11-25 14:41:00
認真整理推 但總感覺分析角度有點受限
作者: AAA891216 (123456)   2024-11-25 14:42:00
總之所謂的基本功差是打者在目標打出犧牲打的前提下打不出來 可是球迷其實不知道打者到底是想打高飛犧牲打還是安打延續攻勢 所以很難去檢討基本功有問題 但或許真的要檢討 可能是攻擊策略上「可能」有改進空間吧
作者: poi96300 (天阿poi)   2024-11-25 14:44:00
面對日本指叉球部隊 要打出深遠高飛犧牲打 真的蠻難的指叉球本來就是讓你容易打成滾地球的球種
作者: hillxxxx (樹樹)   2024-11-25 14:46:00
這次搶分的都是安打跟保送串在一起,都是2出局後,犧牲個鬼啊
作者: l5i9hbba (Zooky)   2024-11-25 14:59:00
高飛犧牲打一直都不是基本功 哪來容易了 對方也知道你要打高打遠啊
作者: chironys (Chiron)   2024-11-25 15:11:00
日本隊這次也一樣很多殘壘,大多也是靠安打回來的
作者: nyybronx (布朗月)   2024-11-25 15:14:00
講一堆,但你完全乎略三壘有人不到2出局的局面,投手策略會不一樣,成功率被壓低其實很正常,所以不要再把這種情況定義為基本功了
作者: Pagan (test)   2024-11-25 15:18:00
是有改進空間 就是要刻意選手練習了

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