※ 引述《A00610lol (A霖霖 )》之銘言：
: 好像很少人討論到
: 就是陳傑憲三分砲之後
: 愛爾達在討論這邊其實有換投的空間
: 曾公說一句
: 「日本的自尊付出代價」
: https://youtu.be/MpzRg7k_zv4?si=H6-UnNXpZN3Mjcfs
: 2:00處
我不覺得是日本監督調度錯誤，大家都事後諸葛而已...
日本人的強者訓練模式就應該如次，王牌有王牌的自信跟尊嚴這也是養成的一部分
只是他們遇到當晚更強的打者投手跟守備而已....對手方方面面無一不爆氣120%功力
其實TOGO面對傑憲那球也沒失投，就是帥哥比較會打而已 輸了那球不能輸了王者心態
日本野球看久了就會知道曾公為何要說出這句話 怎麼可能王牌先烙跑調度下來
就是王者的睥睨天下的威壓，只是他輸了這一球罷了!!
日本還是很強，但是我們就是贏了
乾~~還是好爽!!!!!!
作者:
mumuwei (handsomeWayne)
2024-11-25 14:01:00沒失投 就是帥又贏而已
作者:
twc8763 (c8763)
2024-11-25 14:01:00他們wbc就不是這樣的
事後來看，12強這批各隊 除了上MLB外大概也都會是下屆12強+WBC經典賽人選
作者:
sasadog (派派我老婆)
2024-11-25 14:02:00但他前一天有提到冠軍賽是重視結果 而不是過程
只能說他們之前都是這樣走來的 也都過了 這次就是出事了這樣
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:03:00絕對強者的思維跟挑戰者本來就不同，但有一點你是對的，結果就是我們贏了，真的很不容易，恭喜中華隊，努力付出終有所得。
不覺得結果論欸XD 被全壘打後不換還好 但後面又被上壘真的該換了
作者:
saviora (颶風之翼)
2024-11-25 14:03:00可能心裡有點小看對手吧 只是沒料到打線被壓成這樣
作者:
sesd (囧)
2024-11-25 14:04:00作者:
lity3426 (Pleiades)
2024-11-25 14:04:00棒球短期賽就是各種玄學 通常不信邪頭鐵的就會被懲罰例如那個自由人GS
作者: qoo400 2024-11-25 14:04:00
這種短期賽 投手感覺球路有開始被掌握了
作者: opwin (裝死也是一種技巧) 2024-11-25 14:05:00
昨天早川也是 已經不是結果論了 他就是設定局數不變通
作者:
lity3426 (Pleiades)
2024-11-25 14:05:00還有道奇梅子戰的滿貫砲
作者: qoo400 2024-11-25 14:05:00
被長打+安打 指叉又騙不到
作者:
sasadog (派派我老婆)
2024-11-25 14:05:00一分差誰會懷疑日本的追分能力呢 但堆壘包井瓜就該緊張了
作者: qoo400 2024-11-25 14:06:00
又是上一輪就長打的四爺
作者:
Satoman (沙陀曼)
2024-11-25 14:06:00不算結果論，因為連暫停灌雞湯都沒有
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2024-11-25 14:06:00短期賽 出狀況還調度不積極無腦信任 活該輸球囉
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-11-25 14:06:00不是結果論 就是美式觀念跟日本觀念的差別 曾公觀念就數據告訴你 每個投手好的球數就那些 壓制力衰退就要換 才能壓低失分機率 昨天那投手第三局就有點被適應了 拖到第五局才換而且曾公也不是被打出去才講 他前面就講該換了 當然你可以不認同他 但是他沒有結果論放馬後炮吧
作者: Buddy 2024-11-25 14:06:00
說結果論的那就希望日本繼續維持這觀念 來看以後還會輸幾場
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-11-25 14:06:00
過程中就有端倪了 戶鄉第二輪開始面對好幾個人變化球已經騙不大到了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2024-11-25 14:07:00
四爺近況火到不行 又是第三次上場面對
作者:
jason1008 (陽光就像水珠一樣耀眼!)
2024-11-25 14:07:00應該就井端覺得王牌的自尊要投完五局吧，結果被四爺補一發三分砲
作者:
Satoman (沙陀曼)
2024-11-25 14:07:00就算沒有被四爺尻三分砲，後面還有林安可PJK
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:08:00其實整場都有直球偏高的問題，但指叉一直都維持壓制力，第一支HR是直球去到紅中，第二支就是打者的能力，即便只是發生在那個打席，這支全壘打也真的太不容易了。
作者:
rickdom01 (rickdom01)
2024-11-25 14:09:00戶鄉沒失投，但第二輪開始我們打者明顯有抓到他的配球，明快的選掉壞球找直球攻擊
作者:
jason1008 (陽光就像水珠一樣耀眼!)
2024-11-25 14:09:00如果換BB來帶 應該很快就會換了吧
作者:
hchs31705 (HCHS58317 班版開了)
2024-11-25 14:09:00不準備不處理不面對
作者: Buddy 2024-11-25 14:09:00
戶鄉前4局根本不到宰制 遇到打者第3輪不行就該換
作者:
GyroZep (Gyro)
2024-11-25 14:09:00其實真的是瞧不起你，如果是大聯盟球隊賽後一定會說大聯盟選手很強被教育之類。這場打11支安打他們一句話都沒說
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:10:00
林家正炸裂陽春砲 各家球評當下就說日本隊有換投空間
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:10:00
什麼結果論 五下玉米1分沒掉 我們就直接換投給你看
作者:
hchs31705 (HCHS58317 班版開了)
2024-11-25 14:10:00換成台灣這樣我看會噴幾篇
看我們這屆的調度還能說這是結果論嗎 讓他面對第三輪還被攻上12壘 我們已經換人上來拆惹 更何況我們五局是直接換
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:11:00
不過阻止陳傑憲炸裂三分砲 林安可更有機會連二場炸裂
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2024-11-25 14:11:00也沒有結果論吧 井瓜已經連續兩天這樣腳麻了
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:11:00
同樣五局上下半就示範給你看不同思維下的調度方式然後一個成功一個失敗 能說是結果論嗎?
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2024-11-25 14:12:00前天是運氣好給他們守住 昨天就換我們這邊了
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:13:00
林岳平賽後有說 為了掌握比賽主動權選擇第五局換投
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:14:00
日本教練團太相信球員每次都可以逆轉勝
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:14:00
主因就是因為他們沒輸過 沒輸我為何要改變我的老派作法
作者:
dinosd2 (...)
2024-11-25 14:14:00玉米4局下投完後其實球數還沒到達設定上限，原本大家應該
作者:
dinosd2 (...)
2024-11-25 14:15:00預計玉米會上來投五局，但中華隊選擇直接換投
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:16:00
如果你偷我也偷 你爆我沒爆 然後嘴調度這才是結果論事實是你偷我不偷 你爆我沒爆 當然表示我們的選擇才正確
作者:
drcula (Son of SUN)
2024-11-25 14:17:00戶鄉是撐完5局才換，玉米是四局投完，五下就換張奕了
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:17:00其實這也是棒球的魅力，調度跟戰術看似猜拳，結果是一翻兩瞪眼，但決策的過程卻是無比的複雜、耐人尋味。
作者:
rebber (Tommy)
2024-11-25 14:17:00曾公是蝦小？
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:17:00
期待日本媒體後續的報導 覺得日本隊沒怎麼掌握我們球員的狀況
打線打回來跟你投手調度是兩回事 能主動化解危機的你不做 何況地藏的情形也不是這場才發生 都是靠打線解套而已
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2024-11-25 14:17:00結果論
作者:
r6832508 (novel中毒者)
2024-11-25 14:17:00無聊的精神論，實際面被家正後安打上壘就應該知道要換了
作者:
drcula (Son of SUN)
2024-11-25 14:18:00兩邊其實情況一樣，投手3,4局開始不穩，差別在我們有換
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:18:00
MLB世界大賽也才剛沒多久 現在主流就是早換總比晚換好
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:18:00有人覺得是玄學，換不換都掉分，但也有人覺得結果是調度下的必然。
作者:
Ppqp (退伍弟兄)
2024-11-25 14:18:00你才是挑戰者喔 日本就是這樣看我們的啊 一點亂流就換投王牌 未來的比賽要怎麼調度 又不是只有p12要打而已
不是結果論好嗎 就算四爺被三振 也不代表井端是對的
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:19:00
昨晚很像2008亞洲職棒大賽 奪冠熱門SK飛龍沒認真情蒐 結果被統一獅打爆
作者: saisai34 2024-11-25 14:19:00
日本不換是因為對於選手的自信 , 他們以前就這樣玩
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:19:00
四爺被三振 就是他有成功偷到一次而已 哪有每次都偷成功的
作者: saisai34 2024-11-25 14:20:00
滿等帳號 以前隨便凹調度都能贏
作者: jim272272 (阿呆喔) 2024-11-25 14:20:00
第一王牌 用球量也很少 不信你信誰 就結果論放大看
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:20:00
大聯盟季後賽分數若沒拉開 教練團也會第五局換投
棒球就是這種事實沒發生前 能做的選擇很多 卻還是得看結果論證的運動？
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:21:00
先發投手面對打線第三輪 很容易出事情
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:28:00其實那球的位置，是四爺九宮格中打得最差的位置，也沒有失投，但就是被打者創造了最好的結果，這就是棒球。
我跟同事在看的當下，都覺得陽春全壘打後就要換了，結果還是不換 那就自食惡果了
不是贏球就代表調度都是對的，你看有多少場是他把優勢局搞到驚險過關？變數越多 你就越該選擇成功率越高的選項 死守著自尊調度 到最後把勝利丟了有意義嗎
作者: aikoDisk (Nadleeh) 2024-11-25 14:36:00
如果換投被打就會說 幹嘛那麼急著換就不能多相信球員嗎
作者:
abcd575 (roger)
2024-11-25 14:36:00陽春炮後不換正常，但又一二壘有人就很乖
作者: sai9288 (lynn) 2024-11-25 14:38:00
現在顯學通常投2輪 除非壓制力十足 你看昨天第五局的狀態其實可以換 你要講感覺 他那威壓感 台灣打者不會打不到 是真的可以換的
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 14:46:00MLB現在季後賽也常常早早就換投不換喔？ 不想贏就不要贏啊不就如你所願 GG4:0現在先發面對2輪就下 強棒2棒不要跟不上時代除非你當例行賽練兵
你的言論就跟那些老害沒什麼差別如果這次教練每個都跟你想的一樣 我們永遠不可能奪冠都什麼時代了 還在拿什麼自尊養成這種虛無縹緲的東西來講
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 14:56:00老害碰到美墨就知道要車輪戰碰到台灣不知道 顯然小看我們只給mlb尊重 那我們把他打醒剛好而已
其實就是看扁你台灣而已 認為你怎麼可能連續從王牌手中敲安
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:03:00沒什麼好飄啊 美國的觀念比日本先進啊日本這次沒有跟著美國觀念走 吃鱉了吧還是你覺得日職比美職強日本養幾張ACE？ 美國養幾張？不是比我們強觀念就一定是對的他們2023WBC自己的身體力行碰到mlb的都車輪戰或早早換投就是看不起我們覺得不會出事而已慘遭天罰被國內算地藏剛好而已你拿WBC打自己臉啊 他們WBC早早就換拿聯盟程度比輸MLB 拿短期賽比那2024-2026WBC開打前 中職都比日職強你一日迷不看比賽喔邏輯死亡最後還是要車輪戰的戶鄉差一個球種不是心態他第三球種沒起來 就是混不了MLB精神力沒辦法讓你負擔162場指叉跟速球夠水準 但碰到左打陣沒招
跟你講科現代棒球觀念你說飄，你哪句話看到我說日本爛？
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:15:00沒啊 他堅持冠軍賽是練兵我覺得很瞎 你拿預賽循環賽練就算了而且也不是只有我們說他瓜
不過跟你這種也沒什麼好討論 拿一些毫無數據的東西出來講
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:16:00日本國內都嘴爛了只有鄉民還在護航我喜歡日本但皇民真的沒必要當成這樣
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:17:00前一天早川是練兵 冠軍賽練被噴剛好
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:18:00對 這個最好笑 他們國內噴最兇但遠在海外我們鄉民幫忙護航他們鄉民看到一定傻眼 瓜成這樣還護航不然井端送你們好了
從頭到尾沒人嘴日本爛 你扣一個大帽子說打贏一場就在飄 你理解到底有什麼問題
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:19:00說什麼精神力鍛鍊才是最沒有根據的
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:20:00你去看看他們這次有沒有人人都撐滿五局
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:21:00所以代表可以提早下
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:22:00你拿短期盃賽日本確實強啊 但沒有加盟mlb回來助拳 他們13 17年就是四強止步你就知道哪個聯盟水準高
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:24:00沒有失投 但他指叉投不進去 速球被設定了 導致挨打 跟他失投無關所以也說了沒有第三球種 他穩定度不會太高
這篇不用回惹 他的論點就是日本這場前27連勝WBC冠軍所以討論調度都是結果論
你只拿七號位那顆來講喔 要不要看前面幾局指叉跟那局的效果差多少
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:25:00作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:26:00自己看 還有很多文章皆是避免投第三輪的趨勢文章還有很多 希望你自己去找 長長知識
文章一堆自己不找 硬要說沒有我也沒辦法不回了 免得又說我在飄
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:27:00隨著面對次數變多 壓制力就會下降看到這個狀態發生 就應該換投而不是賭能扛過去
沒人說日本落伍喔 只單純討論昨天的調度 不要再扣帽子了
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:29:00面對打線第一輪，每年都能維持防禦率3開頭，但第二輪就會飆升到4.00到4.50，第三輪直接5開頭，如果進入第四輪投球，幾乎都是6以上了。這是裡面的研究其實日本也是知道 所以WBC才會一直換但對台灣有點小看了 原因不明總之就是放在場上賭博 最後出事所以被國內罵調度爛剛好而已例行賽為了度過漫長球季 所以會撐但季後賽就是越投越短例行賽先發太早下去162場會拖垮牛棚不變的是輪次上升壓制力下降然後這對於養成王牌 沒有任何幫助因為你最後面對wbc高層級還是走秀你說的沒錯wbc冠軍對美國 每個都沒超過一輪所以二輪都不需要 栗山不愧是名將火腿有這樣的教練難怪能養成達比修大谷風氣應該很好 古林以後很有希望12強是短期賽 所以結論就是該鞭例行賽他這樣輸根本沒什麼人罵拿短期賽這樣搞 本來就沒有什麼幫助對於養成幫助在哪他現在要挑戰mlb本來就太早這種養法他們國內也很多反彈了啦達比修就很討厭那種老害搞法什麼長跑 什麼精神力在運動科學跟統計學面前都很薄弱
所以你要堅持自尊就要承擔投手心理素質、是否被摸透的風險
就是馬後炮阿 張奕也多偷了一局怎麼沒人嘴龍貓瓜==
作者:
haleyye (毛怪)
2024-11-25 16:17:00不覺得結果論，亂流開始教練團不知道為什麼沒反應，到開始出事上去喊了暫停也不換人，能偷就偷，完全就是以前中華隊的調度，而且牛棚的壓制力是足夠的，1發+2個壘包不換那只能說謝謝你了