[討論] 戶鄉翔征是不是缺少了一顆優質變速球?

作者: peter080808 (peter)   2024-11-26 09:33:49
如題
速球以四縫線為主+變化球以指叉球為主
非常典型的日本1號王牌投手配置
但他和那票去美國的日本投手不同的是
他的指叉是現在少見下墜幅度巨大的大指叉球
他的指叉球很難投進好球帶
若要他指叉球投進好球帶 需要提高放球點
反而會破壞和四縫線的共軌視覺效果
我觀察到他那場反覆的想把指叉控在好球帶下緣稍微低的位置
但反而容易被識破是指叉球
若他有一顆優質的變速球是不是結果大不同?
和四縫線共軌視覺效果
變速球>>>>>>指叉球 更難被選出來
可以利用對手等待速球的時候投變速球
而且變速球能用來搶好球數 不用擔心投不進去
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2024-11-26 09:34:00
戶鄉會投變速球阿
作者: signm (sin)   2024-11-26 09:34:00
他有,不敢用
作者: kobebrian (bryant)   2024-11-26 09:35:00
SFF就有同樣效果了 你可以看看山本
作者: signm (sin)   2024-11-26 09:35:00
後面只敢丟指擦對決
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 09:35:00
他應該還有滑球 曲球 也許有變速球 總之就是這些球狀況可
作者: qweraakk (舉世皆濁)   2024-11-26 09:35:00
他的滑球跟止叉都是垂直系 我覺得可以練個橫掃球
作者: i376ers (你說呢?)   2024-11-26 09:36:00
缺一顆富士山大曲
作者: abc12812   2024-11-26 09:36:00
變速和指叉是差不多的東西
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 09:36:00
能不好 他幾乎不拿出來用 在美國大叉可以拿來當決勝球
作者: guns (Young GUN!!)   2024-11-26 09:36:00
當天就不想投啊,也許沒信心
作者: waiwailove (waiwailove)   2024-11-26 09:36:00
都能站穩日職一軍王牌 你覺得不夠優質嗎
作者: benson50913 (刀劍廚)   2024-11-26 09:36:00
問就是練Sweeper
作者: andre9 (andre)   2024-11-26 09:36:00
他投得很好了 但是你遇到全方位打者你也閃不了
作者: protect6090 (山茶花)   2024-11-26 09:37:00
他會啊~高中就用過了,但進職業後不敢用
作者: lovesinker (愛情伸卡球)   2024-11-26 09:37:00
指叉第二輪就騙不到了
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 09:37:00
這些球路在高階聯盟證明跟4-seam混在一起的效果很好
作者: takosom (美乃滋章魚燒)   2024-11-26 09:37:00
問就是練swepper
作者: lafeelbarth   2024-11-26 09:37:00
這次直球不夠壓制
作者: laputaca (離歌笑)   2024-11-26 09:37:00
這個議題蠻有趣的,他應該是王牌投手,不然教練不會讓他投五局
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 09:37:00
中職再下一步就是挑戰處理這些球種跟高品質滑球、快叉
作者: Monoxxx (OKOK)   2024-11-26 09:38:00
變速和指叉哪裡差不多了?
作者: nanakodubao (那某人)   2024-11-26 09:38:00
他還年輕 可以學
作者: dinosd2 (...)   2024-11-26 09:38:00
當指叉騙不到打者的話,其他不夠好的球種反而更危險欸
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-11-26 09:38:00
我是覺得練SFF或是曲球比較有迷惑效果 他最強武器就是速球跟大指叉
作者: kidd085 (kidd085)   2024-11-26 09:38:00
中職要怎麼處理? 有人投的出來
作者: hua0122 (金鱗豈是池中物)   2024-11-26 09:39:00
直接練小叉不是更好
作者: xephon   2024-11-26 09:39:00
你以為是遊戲點一下,學習一個新球種膩
作者: neverfly (neverfly)   2024-11-26 09:39:00
壓力太大只敢投拿手球種嗎
作者: nepenthes7   2024-11-26 09:40:00
他要去大聯盟只有這兩個主力球不夠阿
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 09:40:00
中職就只能自己培養或是買高階洋投了 能處理這個WBC複賽
作者: dinosd2 (...)   2024-11-26 09:40:00
目前在道奇的山本不就碰到差不多的狀況?主力球種騙不到人
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-11-26 09:41:00
他才24,又沒差
作者: arias (超級塞亞人)   2024-11-26 09:41:00
能當日職豪門巨人軍的王牌 應該不用擔心他吧?
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 09:41:00
能算強中繼 他在季賽應該也不可能就靠兩種球吃整季先發
作者: Alano (わかなXなな)   2024-11-26 09:41:00
鍵盤生涯規畫師跟鍵盤教練好多
作者: protect6090 (山茶花)   2024-11-26 09:41:00
他需要的是一顆介於速球與指叉速度之間的橫向球種
作者: nepenthes7   2024-11-26 09:41:00
山本世界大賽主力球種曲球跟快叉都很猛吧
作者: FncRookie001   2024-11-26 09:42:00
最爽的 直接速球看能不能調尾勁150有尾勁的話就很猛了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-11-26 09:42:00
千賀受傷前主力也是指叉跟速球
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-11-26 09:42:00
山本那個是「指叉不如預期」,不然他速球跟曲球可以頂
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 09:43:00
戶鄉就是滑球或2-seamer看能不能練出來其中一種拿出用
作者: FncRookie001   2024-11-26 09:43:00
曲球偷好球很好用
作者: Skylegend (ICE)   2024-11-26 09:43:00
千賀不是也是大叉
作者: Aaronko (阿倫)   2024-11-26 09:43:00
少一顆二縫吧
作者: lafeelbarth   2024-11-26 09:44:00
大叉過去式了吧
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 09:44:00
就很棘手 第二輪他投了一顆曲球還是滑球的時候 心裏還抖
作者: FncRookie001   2024-11-26 09:44:00
我覺得橫移也還好 主要是搶好球現在只有速球
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-11-26 09:44:00
不行跟不如預期是兩回事
作者: FncRookie001   2024-11-26 09:45:00
只能用150普通速球塞好球帶有曲球跟變速可以偷好球的話輕鬆很多
作者: amos30627 (Destiny)   2024-11-26 09:45:00
山本已經開始丟滑球了 而且丟的還可以 WS就三振法官
作者: crayon1988 (蠟筆)   2024-11-26 09:45:00
他本來配球模式就是直球跟指叉為主了,你以為是打電動要練什麼球種都有?
作者: TopGun2 (TopGun2)   2024-11-26 09:46:00
日本西門
作者: FncRookie001   2024-11-26 09:46:00
現在就是雙球種先發想更上一層樓的討論啊
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2024-11-26 09:46:00
出手動作差太多的話玩全沒用完
作者: crayon1988 (蠟筆)   2024-11-26 09:47:00
戶鄉今年使用球種統計:四縫51% 指叉28% 滑球16% 曲球6%
作者: FncRookie001   2024-11-26 09:47:00
卡特也不錯 但日本好像沒那麼流行
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2024-11-26 09:47:00
指叉之所以威就是出手動作和軌跡像指叉
作者: peter080808 (peter)   2024-11-26 09:48:00
變速球更像四縫線啊 而且能搶好球
作者: amos30627 (Destiny)   2024-11-26 09:48:00
有指叉就不會練變速了 他如果想搶好球可以改丟快速指叉
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2024-11-26 09:49:00
日本是有gyroball這種東西
作者: dick929 (朝廷鷹犬)   2024-11-26 09:49:00
看了這次道奇,幾乎人均sweeper
作者: linjim86 (linjim)   2024-11-26 09:49:00
這我看過鑽A,這次輸球後就會換王牌,監督也會懂調度了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2024-11-26 09:50:00
軌跡像,出手姿式不像,不然就是要改投球機制
作者: dick929 (朝廷鷹犬)   2024-11-26 09:50:00
自從大谷三振神鱒之後,sweeper 變成美職投手新寵
作者: teremy (鄉民代表)   2024-11-26 09:50:00
橫向的~卡特或滑球
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2024-11-26 09:51:00
已經有顆大叉了何必再練一隻垂直系變化球
作者: amos30627 (Destiny)   2024-11-26 09:51:00
要顆橫向系的就丟sweeper 卡特球掩護四縫
作者: abc12812   2024-11-26 09:51:00
變速最好是像四縫線 不懂還亂扯
作者: rockho   2024-11-26 09:52:00
他滑球是縱向的
作者: tkucuh (tku's cuh)   2024-11-26 09:52:00
大叉不一定要進好球帶,釣得到就好了...
作者: Hosimati (星詠み)   2024-11-26 09:52:00
速球不夠強
作者: peter080808 (peter)   2024-11-26 09:52:00
變速不像四縫線???
作者: a12349743 (爆哥)   2024-11-26 09:52:00
看起來確實缺少一顆橫向的
作者: a58461351 (9527)   2024-11-26 09:53:00
缺一個富士山大曲
作者: tkucuh (tku's cuh)   2024-11-26 09:53:00
冠軍賽速球150+以上,轉速沒注意,應該很強了。
作者: abc12812   2024-11-26 09:53:00
變速轉速低 四縫轉速高 根本是兩種不同的變化方向
作者: jayjen (愛情越釀越香醇)   2024-11-26 09:53:00
他只是被對長逮到那球…其他投的都不錯啊
作者: tkucuh (tku's cuh)   2024-11-26 09:54:00
他那球嚴格說也沒失投,7號位了吧...
作者: peter080808 (peter)   2024-11-26 09:54:00
變化球系 最像四縫線共軌最好的就是變速球 這是常識吧……
作者: eric2057 (我愛念化學)   2024-11-26 09:54:00
MLB好幾個變速球大師就好幾種變速球的球種了 想更上層樓當然可以練不同指叉啊
作者: Alano (わかなXなな)   2024-11-26 09:54:00
你把打電動的常識拿來用在限時球員身上...現實
作者: a12349743 (爆哥)   2024-11-26 09:55:00
變速或指叉共軌效果都很好啦 真的練一種就夠了
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-11-26 09:55:00
他真的有機會出去也28附近了,現在才24可以慢慢練
作者: Alano (わかなXなな)   2024-11-26 09:55:00
真的以為練一練就可以屠殺通用喔
作者: a12349743 (爆哥)   2024-11-26 09:56:00
你看山本的SFF跟他直球也超像
作者: dismonkey   2024-11-26 09:56:00
那天有投曲球1-2顆引誘 很罕見
作者: Hosimati (星詠み)   2024-11-26 09:56:00
像不像是看共軌,有沒有辦法迷惑打者
作者: eric2057 (我愛念化學)   2024-11-26 09:57:00
不就在討論更上層樓 可能需要什麼球種 怎麼有人一直說當在打電動?
作者: Hosimati (星詠み)   2024-11-26 09:58:00
作者: l5i9hbba (Zooky)   2024-11-26 09:58:00
雖然我覺得坂倉的鍋也蠻大的
作者: nepenthes7   2024-11-26 09:59:00
山本好幾個球種姿勢都一樣啊 不是有姿勢疊圖 噁心
作者: chawer ((˙(00)˙))   2024-11-26 09:59:00
若想去美國,直球系的二縫線或卡特可以加練
作者: drcula (Son of SUN)   2024-11-26 10:00:00
戶鄉下去後,第六局上來的隅田就是直球+變速球,上來就3k
作者: nacl0497 (加鹽沙士)   2024-11-26 10:00:00
他會的球種沒有這麼少,但當天他活像個牛棚投手一直指叉速球
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2024-11-26 10:01:00
職業賽場上從你手套裡握球就在看了,放球點、手肘的運用、前腳方向都是情報,變速要假成直球比指叉難
作者: drcula (Son of SUN)   2024-11-26 10:01:00
但是下一輪就被破解了,125的變速球開始騙不到人,只能說
作者: Kcarpenter (DearKaren)   2024-11-26 10:01:00
再任一顆高品質變化球直接變MLB頂級先發了
作者: liusim (六四母)   2024-11-26 10:02:00
不是 他5局7K欸 你真的以為他肉腳喔.....再一場可能大不同
作者: drcula (Son of SUN)   2024-11-26 10:02:00
這次台灣真的準備太好,球員和教練配合真棒,應對超快
作者: YDSK (冰淇淋冷藏中)   2024-11-26 10:03:00
他如果會卡特球的話,那又是另一個等級提升
作者: liusim (六四母)   2024-11-26 10:03:00
要討論更上一層樓的話 決勝球當然越多越好
作者: drcula (Son of SUN)   2024-11-26 10:03:00
戶鄉那天有投其他球種,問題控不好,幾乎都是很明顯的壞球
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2024-11-26 10:05:00
多練了一種,結果卻大同小異,感覺脫褲子放屁,不如大動作在上肩投法加入3/4橫向投法系變化球
作者: tkucuh (tku's cuh)   2024-11-26 10:05:00
他對林家正那球才是失投...四號位
作者: kimibear (littlebear)   2024-11-26 10:06:00
他有啊
作者: FncRookie001   2024-11-26 10:07:00
美國現在cutter sweeper真的滿街跑
作者: ayai555 (yen)   2024-11-26 10:07:00
外行仔看他最後一場大部分都速球跟指叉垂直位移的 覺得怎麼沒有配橫向
作者: amos30627 (Destiny)   2024-11-26 10:08:00
sweeper是顯學
作者: FncRookie001   2024-11-26 10:08:00
我覺得都垂直也還好 好球帶只能用速球丟比較致命
作者: ayai555 (yen)   2024-11-26 10:10:00
他大叉幾乎都壞球 被選掉就剩直球搶好球數
作者: Jeff911 (Jeff911)   2024-11-26 10:10:00
應該是開掉了
作者: coutji3184 (十一月的冰雨)   2024-11-26 10:11:00
日本養成也很奇怪 右投人手一顆指叉 變速卻寥寥無幾
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 10:11:00
2-seam, cutter, slider,sff, sweeper 這類型多一顆可以實戰那就有大聯盟輪值的本錢了
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 10:12:00
下一任西武投手就有變速球啊 變速球的好處是搶好球數時能
作者: lafeelbarth   2024-11-26 10:13:00
追求三振
作者: airmike (airmike)   2024-11-26 10:13:00
作者: peter080808 (peter)   2024-11-26 10:14:00
就很奇怪啊 照理說變速球更好拿來當滿球數一定要投進好球帶的決勝球
作者: amos30627 (Destiny)   2024-11-26 10:14:00
變速球沒那麼好練
作者: joenot (序哥)   2024-11-26 10:14:00
作者: amos30627 (Destiny)   2024-11-26 10:16:00
變速球沒投好 投進好球帶內就是肉包直球
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2024-11-26 10:17:00
你看變速球投手放球點是不是都大甩臂比較多
作者: ui (健忘羊)   2024-11-26 10:18:00
比起檢討他,檢討配球策略還比較實在,被四爺轟是被猜到球路了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2024-11-26 10:20:00
戶鄉的殺傷力就在姿勢奇怪,動作簡潔有力,讓人打不到他的直球,為了加入其他球種降低直球殺傷力划不來
作者: kuluya997 (kuluya)   2024-11-26 10:20:00
有指叉還要變速幹嘛 練其它的比較實際
作者: twc8763 (c8763)   2024-11-26 10:23:00
https://reurl.cc/eG9ZLm 山本共軌之一
作者: amos30627 (Destiny)   2024-11-26 10:27:00
山本一樣在美國有指叉騙不到人的問題 所以他常曲球搶好
作者: KG2008   2024-11-26 10:27:00
他需要的是橫向球種 他指叉夠犀利了 練變速沒意義
作者: lampar5566 (藍帕56)   2024-11-26 10:29:00
差一顆玉山大曲球啦 速差理論聽過沒
作者: annboy (BlueGun)   2024-11-26 10:31:00
(大)指叉就是變速球系 我覺得不如練其他球種SFF是速球系
作者: yurian   2024-11-26 10:40:00
那天的問題是保送堆壘吧xd
作者: FncRookie001   2024-11-26 10:42:00
變速/曲球可以用來前兩球偷好球或是在纏鬥階段放冷箭打亂打者
作者: twbroccoli (台南股神)   2024-11-26 10:43:00
可以問郭俊麟
作者: amos30627 (Destiny)   2024-11-26 10:43:00
指叉被選掉就是壞球 直球不敢投進去 所以容易保送堆壘
作者: VVizZ (我很窮)   2024-11-26 10:52:00
主要還是直球本身威力不夠強,不然丟進去讓你打到手麻就好了
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱)   2024-11-26 11:04:00
職業投手姿勢一樣不同球種不是基本的嗎有哪位投手投不同球種可以從姿勢明顯看出的
作者: nonpro (ogasawara)   2024-11-26 11:18:00
明年還是屠殺央聯的
作者: lian141 (IPhone5)   2024-11-26 11:35:00
他都有一個很強的縱向變化球了,一定是要多練橫向的啊!幹嘛要再多練一樣方向的球
作者: GABA (asdf)   2024-11-26 11:39:00
整季ERA2.X 被HR10
作者: wl00533180 (鰹魚露)   2024-11-26 11:44:00
sweeper啊 MLB大投手幾乎人手一顆
作者: caesst85149 (cajhwunc)   2024-11-26 11:49:00
缺少優質的大曲球,無法用速差迷惑打者
作者: Currice6677   2024-11-26 12:17:00
他武器球就夠用了啊 是台灣功課做太多 才分辨出來的
作者: steven005 (steve)   2024-11-26 12:27:00
配球太單調了 一直叉 就被選掉了
作者: mike13112 (ekim)   2024-11-26 12:30:00
少一顆170的直球
作者: paris0826   2024-11-26 13:02:00
缺一顆玉山大曲,來台灣打球吧
作者: y2eww2r (西西)   2024-11-26 13:10:00
指叉跟變速同一類型的在說什麼

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com