MLB》嘆現代棒球過於重視數據 「朗神」直言某種意義上是洗腦
2024/12/24 09:49
張浩群／核稿編輯
〔體育中心／綜合報導〕日本傳奇球星、目前擔任美職水手隊特助的鈴木一朗，近日獲邀參
加日本MBS/TBS電視台的特別節目《情熱大陸》，擔任洋基隊顧問的名將松井秀喜也是節目
特別來賓，兩人談話中都提到現代棒球過於重視數據，鈴木一朗認為，「某種意義上，這樣
已經算是一種洗腦了。」
日媒《Full-Count》報導，松井秀喜在節目中先是問到，「看現在大聯盟的比賽，會不會覺
得有壓力？」鈴木一朗則說，「恩，真的是無聊的棒球。」松井也指出，「打序的意義也變
得模糊了。」
鈴木一朗對此也說，「每個人應該扮演的角色完全沒有了，最可怕的是，日本（棒球）可能
因為落後好幾年而追上這樣的風潮。」
鈴木一朗與松井秀喜都點出現代棒球過於重視數據，一朗指出，「一切都由數據管理，並追
求這些數據....這樣的情況下，根本不需要動腦，這正是大聯盟目前的狀況。」鈴木一朗認
為，「只評價可看見的東西是很危險的。」
鈴木一朗在節目中把大聯盟的數據專家，形容是「能夠學習的人們」，松井秀喜則是回說，
「棒球被那個給控制了。」
「我把眼睛看到的資訊輸入進去，然後會想『原來是這樣』。在某種意義上，這也算是被洗
腦了。選手的心情、心理狀態是不會反映在數據中的。其實有很多看不見、卻很重要的東西
存在，但大家都在做那件事（重視數據），所以變成了一場在那方面的競爭。」鈴木一朗說
道。
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4902395
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2024-12-24 10:29:00沒看過節目，不過數據也只是一種參考而已
作者:
answer49 (answer)
2024-12-24 10:32:00他意思應該是你全部重視數據 但沒有動腦去思考其他狀況
作者:
VVizZ (我很窮)
2024-12-24 10:33:00讚啦 感覺派的要被罵了如果開放投捕直接跟休息室數位通訊 確實是不用動腦
作者:
fooquu (美少女戰士)
2024-12-24 10:34:00這幾年有達比修怒駁某OB，再過幾年就有XX怒批一朗老害
作者:
VVizZ (我很窮)
2024-12-24 10:34:00只要照做就好了 小房間戰情室的東西怎麼可能輸給你人腦童夢1/2的世界終於要實現了
作者:
MindWork (.....)
2024-12-24 10:38:00雀食 等井端敗掉下去 就給朗神秀精神野球
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2024-12-24 10:42:00打幾支安打打幾發全壘打也是數據阿~
作者:
JYHuang (夏天到了，冷不起來了說)
2024-12-24 10:44:00類比之下，奧運金牌陳雨菲只靠守備到小戴輸球這樣無趣？
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-12-24 10:46:00推
任何事都是過猶不及吧過度注重數字，完全數字導向也不好但完全走感覺派也是沒搞頭
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-12-24 10:50:00同意數據只是參考，人怎麼解讀應用是一回事，最終還是回歸到比賽
怎麼樣善用數字並加上直覺才是多的，但很難，因為會沒有準則
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-12-24 10:51:00某樓不知道為什麼突然扯到羽球，但平心而論那場陳雨霏的表現沒話說阿
作者:
k1222 2024-12-24 10:53:00老害又在懷念有自殺工具人年代了
有提到兩點，只看數據跟打序模糊，我覺得第一點可能還能解釋過猶不及，但講打序就真的有點老害了
作者:
ck326 (傑洛米零)
2024-12-24 10:58:00如果不是一朗早就被噴爆了
作者: guns (Young GUN!!) 2024-12-24 10:59:00
真的老了
朗神就受害者啊 之前破安打紀錄超猛 但放到數據上因為長打比較少 其實看起來就沒那麼強
作者:
ct13579 (張納蘭)
2024-12-24 11:00:00不太明白他說的打序模糊是什麽意思？
作者:
samvii (....)
2024-12-24 11:01:00打序的意義也變得模糊？是一朗認為1、2棒一定要擺高上壘率的腿哥，3-5棒放中心棒次，最強打者一定放4棒的觀念？
作者: bmwnyy870915 (美麗的十一點到了) 2024-12-24 11:03:00
在他們的年代最強的就要擺第四棒
作者:
chiki428 (統一獅100連霸)
2024-12-24 11:04:00老害
作者: kaybear3001 2024-12-24 11:05:00
數據至少讓你有一個依據 不是大家土法鍊鋼方向對不對都不知道 數據應該是讓更多人容易參與這個運動吧
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2024-12-24 11:05:00
全壘打的多贏 少的輸 棒球就這麼簡單
作者:
ct13579 (張納蘭)
2024-12-24 11:07:00他要的是一棒上壘.二棒推進.三四五棒中心打線，六七八九棒守備組還是要練的新人這樣的打序嗎
作者: bugmus (bugmus) 2024-12-24 11:07:00
把名字遮住 幾本上就是老害的發言
作者: bmwnyy870915 (美麗的十一點到了) 2024-12-24 11:07:00
現在球隊不一定會把最強的擺四棒 二棒 三棒 或一棒都有可能是該隊的最強棒
作者:
benboy (benboy★とし)
2024-12-24 11:07:00打序模糊指梅一棒都具備長打能力？
作者:
johnwu (就是醬)
2024-12-24 11:08:00幫補血，要變老害了
作者:
slimak (shady)
2024-12-24 11:11:00沒有考慮到氣氛
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-12-24 11:11:00
沒有靈性
一朗真的老了，以前春訓時一朗已經準確預估出聯盟全員當季數據了，現在卻變老害
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2024-12-24 11:15:00
因為重視數據的話會發現他是內安王
作者: Toumzine 2024-12-24 11:15:00
跟不上時代的老人 以前也一樣重視數據只是是打擊率勝投這種垃圾而已
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2024-12-24 11:16:00在台灣討論數據一定要問伍鐸
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2024-12-24 11:19:00變老害OB了QQ
作者:
s9414h (一天草泥馬三次)
2024-12-24 11:21:00這種觀念別執教了
作者:
ai16 (sniper)
2024-12-24 11:23:00一朗忘記以前全日本在關注他在大聯盟單季200安以上的事情嗎
朗神自己有本錢不要管數據啊 但要怎麼教後輩就不行了
作者:
seccret ( )
2024-12-24 11:26:00笑死，老人沒辦法學新事物
作者:
mtcoat (mtcoat)
2024-12-24 11:26:00難怪這兩位不適合當教練
他自己不就是最看重數據的人，他的打擊姿勢就是在犧牲長打換取上壘
作者:
mtcoat (mtcoat)
2024-12-24 11:27:00數據可以提供球員檢視自己的能力和哪些可以再進步的地方呀
作者:
genesiss (無法忘記的回憶)
2024-12-24 11:27:00我是覺得數據可以讓平均水準提升，但真正的天才是有可能可以無視數據的
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-24 11:28:00有數據整個團隊可以更有效率地針對選手情況調整 直覺感覺派變成依賴選手個人特質或天賦 成績好的老害認為這是個人優勢 變成團體優勢 個人就不突出了？應該是說數據做得好可以整體都加成 但也太不可能讓40變成100分 有60、70就不錯了
作者:
seguignol (seguignol)
2024-12-24 11:34:00變老害了
作者:
cyjerk (Cyk)
2024-12-24 11:35:00講的沒錯啊，選手心態問題真的就無法量化
作者: jim272272 (阿呆喔) 2024-12-24 11:35:00
仇日仔表示老害
作者: dylancdylanc (davidq) 2024-12-24 11:38:00
科學數據並不違背..這有點像老醫生感嘆年輕醫生依賴電腦斷層儀器設備一樣...老醫生以理學檢查診斷沾沾
作者:
polanco (polanco)
2024-12-24 11:39:00換個日職OB講這篇早就被噓爛了
作者: dylancdylanc (davidq) 2024-12-24 11:40:00
自喜..
作者: A135142 (Linama) 2024-12-24 11:46:00
追求數據才更要動腦吧
作者: cnconnhc (路遙知馬力) 2024-12-24 11:47:00
老害了
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2024-12-24 11:49:00要變老害了
追求數據才需要動腦吧，重視數據前，要先了解那個數據代表什麼意思
作者:
raygod (...)
2024-12-24 11:52:00現在meta確實比較無聊
作者:
ssw0929 (快速直球)
2024-12-24 11:53:00老害數學不好 只好嘴數據了
可是現代也很多詳細數據盡量去補足傳統數據看不到的東西
作者: yankees733 2024-12-24 11:56:00
老害發言 當總教練也是朗瓜
人家在MLB球團內部都有任職，你們啥屁也回應不出來只能乾噴 厲害啊
作者: luca714 (luca) 2024-12-24 11:59:00
其實就只是時代變了而已 自己是覺得現在的棒球比較好看
作者:
bigguy (bigug)
2024-12-24 11:59:00其實節目後面他去指導高中生時有補充要用頭腦思考去打球 不是一味依賴數據給的不要只看一段就以偏概全
作者:
rickcoo (coo)
2024-12-24 12:03:00老害
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2024-12-24 12:08:00一堆人硬要護呵呵，他退休開始就一堆老害講法了。
作者:
Liberl (利貝爾)
2024-12-24 12:08:00陳雨菲奧運那場毫無大將之風 只在那邊防守不攻擊 這樣也能吹XD
作者:
kausan (葛林)
2024-12-24 12:08:00老了變老害
作者: lym0715 (暱稱) 2024-12-24 12:11:00
他的意思是 不要一直依賴數據 人家給你數據 你也要有自己的想法融會貫通 否則你在球場上的性格會被完全抹除掉碰到沒背到的數據 就不知道怎麼隨機應變
作者: Uchiha0901 2024-12-24 12:12:00
現在至少是數據告訴你哪邊能加強 誰比較沒在動腦？真的是老害發言 把名字塗掉還有人會護航？
作者: lym0715 (暱稱) 2024-12-24 12:13:00
講人家老害的人自己才是老害 沒有完全肯定數據好棒棒就是老害 你們這種人才是老害吧
作者:
ILLwill (illwill)
2024-12-24 12:13:00他們這種等級的可以說這種話啊，就像Ty Cobb可以說長打只要他想打還是可以打出來
如果是說心態問題 現代棒球在心理醫學方面一定比他們那年代還重視
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2024-12-24 12:17:00數據化會很無聊阿 棒球大聯盟不就演給你看了
作者:
keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)
2024-12-24 12:17:00一朗 接日本武士隊看看到底感覺好還是數據好
作者:
annboy (BlueGun)
2024-12-24 12:18:00老害 1234都能放最強棒 看統計決定打序才對
作者: JER2725 (史流氓) 2024-12-24 12:18:00
當大家都重視這塊，情蒐也是在做，你沒跟上就是脫離時代
作者: alozo (坦魂) 2024-12-24 12:19:00
他要講的應該是全面性的使用數據，但沒根據近況或場地或天候等變因去調整是很無趣的事吧，畢竟這些變因要全面數據化確實有難處
我覺得棒球只是數據很龐雜而已, 但是沒到籃球那麼誇張
作者:
J2002259 (Alex Chen)
2024-12-24 12:19:00看看費城的洗襪伯1棒DH
輸贏是球隊教練的事情, 但是讓比賽變得有趣是聯盟責任從選手必須贏比賽的角度來說再怎麼重視數據都不爲過
但OB跳脫出選手角度,從管理者角度去看,難免會想要找出
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2024-12-24 12:22:00說到棒次 以前第一棒會放一朗這種 現在也不是了
作者: az987652 (ZA) 2024-12-24 12:23:00
老害言論
作者:
smena (cmeha)
2024-12-24 12:24:00看四爺近況推估他六割MVP絕對被洗臉，但zone的威力就是這麼大，必須是認識四爺從小到大才能理解的因素
棒球和一般人工作一樣 同一份報告數據每個人都會有不同解讀進而影響後面的決策 還是需要人類的腦袋
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-24 12:26:00數據還是需要動腦去解讀運用阿
作者:
seedroy (ㄔㄏ)
2024-12-24 12:27:00問題是這樣打最有效率吧？就跟NBA被說三分球太多一樣的事？
重視數據，跟場上有沒有動腦, 又不衝突，怎麼一堆人在二分法
作者:
JOjosang (刑事組之虎-曹達華)
2024-12-24 12:29:00連球都沒摸過的的鍵盤仔說ICHIRO老害，蒸蚌wwww
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:32:00
因為數據幫你贏球，如果只想打爽球愛怎麼打都行
作者:
sg1987 (治作)
2024-12-24 12:33:00一朗不需要數據輔助也能破紀錄才會說這種話
作者:
kevindd (gg)
2024-12-24 12:33:00本次12強 台灣就靠數據情搜奪冠啊
回某樓 數據不能幫忙贏球的話 這幾年道奇跟太空人在打什麼
作者:
pandp (pppp)
2024-12-24 12:34:00太講究數據很容易造成賽事的同質化，隔壁棚的NBA已經開始一陣子了
作者:
tihs104 (shit)
2024-12-24 12:34:00現在的meta好看到不行吧，今年美職大谷，冠亞賽
作者:
sg1987 (治作)
2024-12-24 12:34:00數據輔助效果有多強 12強的台灣隊就是最好的證明吧
作者:
tihs104 (shit)
2024-12-24 12:35:00好不好看是收視率說的算
作者:
cool34 (酷的34)
2024-12-24 12:36:00這篇把一朗的名字改成中職某教練講的話這篇早就被噓爆了
進階數據不是絕對 但一堆人是只看ERA或打擊率那種數據 MLB強隊也很注重球探 一般人要學習也沒那麼難prospect live跟prospectus有小聯盟跟校隊球員的報告
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:37:00
NBA單純是為了收視強調進攻，摸毛犯規讓你無法防守才導
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-24 12:38:0012強選手有說培訓期間就要上課學習看數據
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:38:00
數據才是真的要動腦，甚至超過人腦能做的分析得引用電
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-24 12:39:00所以是有系統的在接收轉換 不是什麼感覺派判讀
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2024-12-24 12:39:00現在就直接看OPS+看你好不好而已
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:39:00
腦幫忙輔助，結果有人覺得還是信鬼神信心靈才是動腦
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:40:00
OPS+只是最簡單給入門觀眾方便了解，真的要看球員好不好有太多數據可以分析了
作者:
pcypcy (哈哈哈...)
2024-12-24 12:42:00戶鄉就是太相信數據，塞了一顆7號速球給傑憲，以為他會打不好。朗神：看吧，太依賴數據，被尻了吧！
作者:
steany ( )
2024-12-24 12:42:00老害+1
都投到邊角了，不然投五號位好不好，外角被打，內角也被打，是陳狀況太好
作者:
s9414h (一天草泥馬三次)
2024-12-24 12:45:00跟NBA比的有事嗎 NBA明明就是一堆跳投大隊加摸毛哨逼不停把比賽給變難看的 說NBA是在雲？
作者: Currice6677 2024-12-24 12:48:00
質性研究和量化研究本來就沒有一方能取得壓倒性勝利但有做功課總比什麼都不看的強
籃球跟棒球比的很有事 三分球的難度跟觀賞性跟長打不太一樣
作者:
nicemood (沒錯！我不是本人！)
2024-12-24 12:57:00籃球被期望值搞到現在大家都只投3分了。
作者:
accock (昏沉 墮落)
2024-12-24 12:57:00數據是理性的，人腦是感性的，衝突正常
NBA進階數據的參考性遠比棒球低好不好 根本沒有數據能抽離隊友的影響來計算該球員的真實實力 然後公式也不公布
作者:
annboy (BlueGun)
2024-12-24 13:04:00例行賽場數越少的臨場發揮跟感覺越重要例行賽場次越多的越重視數據跟統計
作者:
annboy (BlueGun)
2024-12-24 13:05:00足球就很看臨場 更別說世界盃那種一場決生死
台灣籃球迷也一堆只學到皮毛的就在那邊跳 上次才有一個在這版大談ERA的用籃球的數據在那邊吹捧Gobert 結果被他狂罵的towns一轉隊以後灰狼垮的跟什麼一樣
作者:
YDSK (冰淇淋冷藏中)
2024-12-24 13:10:00好球員不等於好教練，看來又多了一個數據不能盡信沒錯，但成績要好不能只憑感覺和土法煉鋼
作者: Corydoras 2024-12-24 13:12:00
數據就趨勢 如果不好用 早就消失惹
作者: stanley86300 (Stanley) 2024-12-24 13:12:00
台灣這次12強能贏就是靠數據
不是啊 你說要重視個人成績 又說過於重視數據是洗腦都給你說就好嗎
至於感覺派的那個就不得不提球來就打的那位 那個現在在富邦當總欸 帶得如何我想也不用說了吧
很有趣阿 戶鄉最後投四爺數據上打最不好的那個點結果被夯出去
作者: Znps 2024-12-24 13:23:00
超級老害 頭痛
作者: r781207 (阿洽) 2024-12-24 13:25:00
真的是一朗不然早就被噓爆了
作者:
rugrats (rugrats)
2024-12-24 13:26:00這次12強投手只用自己擅長的球種去攻擊這樣算不算看重數據?運動科學看得不就是數據分析嗎?
作者:
ct13579 (張納蘭)
2024-12-24 13:48:00當然是不會有XD
作者: yankees733 2024-12-24 13:53:00
光瓜講這種話只會被噓 不像一朗還有人幫圓場
作者:
kinghamb (åŠè–)
2024-12-24 14:06:00老害預備
作者:
cheric (Respect)
2024-12-24 14:07:00一朗戰神www
作者:
ksxo (aa)
2024-12-24 14:17:00就是誇張的情蒐啊 讓棒球有點無聊了
作者:
yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)
2024-12-24 14:17:00朗瓜老害發言
作者:
Minihil ( )
2024-12-24 14:20:00以球迷角度確實比較無聊 但球團角度有用阿
作者:
citi (citi)
2024-12-24 14:26:001. 你自己也刷數據 2. 企業考核要有標準
作者:
bigguy (bigug)
2024-12-24 14:32:00作者:
kyon623 (昕)
2024-12-24 14:33:00朗瓜
作者: downtown (黑嘎李) 2024-12-24 14:35:00
以前台灣在國際賽都是靠感覺啊，結果勒
作者: ramirez 2024-12-24 14:39:00
他自己就是個刷數據仔啊 傳統數據3000安500轟也是很care
作者: cheer67 2024-12-24 14:57:00
嘻嘻
作者: TBwilmyers 2024-12-24 15:11:00
有大谷之後一朗就不神了
作者:
GGininThe (TheGGinin)
2024-12-24 15:40:00數據等於$$$$$$$ 誰不在意
作者: slyheart (Slade Heathcott) 2024-12-24 15:50:00
形而上野球
作者: NTUCS 2024-12-24 16:16:00
老害
作者: mooks (WE want your soul) 2024-12-24 16:46:00
數據讓中華隊12強上拿冠軍欸
作者:
blitzran (heromater)
2024-12-24 16:57:00安打多但上壘率低 呵呵
數據就一切，時代變了啦現在甚至大聯盟球隊都用SAP在管理數據
作者: gswsb (酸民最後希望) 2024-12-24 17:31:00
一朗的意思是過度看重數據，而忽略比賽情勢，畢竟氣勢、自信這種因素無法量化
作者:
hpk89 (bacon)
2024-12-24 17:41:00如果講數據能贏球，你再怎麼掙扎最後還是得加入
作者: ByNash (ByNash) 2024-12-24 19:15:00
不看數據要看啥
作者: ssj1988 2024-12-24 19:16:00
現在都講AI分析 大數據時代了,不會看就等著被淘汰而已
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2024-12-24 19:58:00變成糟老頭了嗎
作者: Currice6677 2024-12-24 20:16:00
普通生要老師帶 但資優生覺得老師教的太簡單 自己讀比較快
作者:
dustmoon (騎山豬撞北部人)
2024-12-25 00:12:00成績好不代表適合當教練
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2024-12-25 05:01:00猜一朗想說的是數據是參考吧 不能完全依賴...