鈴木一朗談數據棒球「像洗腦」　只評價可看見的東西是很危險的
林志諺報導
日本兩大傳奇球星，「朗神」鈴木一朗和「哥吉拉」松井秀喜，近日獲節目《情熱大陸》
邀請擔任來賓，兩人在談話中直言現代棒球過於重視數據，是「無聊」的棒球，認為數據
棒球像洗腦，只評價可看見的東西是很危險的。
根據日媒《Full-Count》報導，松井秀喜在節目中問道：「看現在的大聯盟比賽會感到壓
力嗎？」鈴木一朗答道：「嗯，我感受到很大的壓力，真是無聊的棒球。」
松井秀喜指出：「現代棒球分工變得模糊，打線順序的意義已經不復存在。」鈴木一朗點
頭同意：「每位選手要扮演的角色已經消失，可怕的是，日本可能會因為落後數年，而模
仿這種風氣，趨勢還在延續，相當危險。」
鈴木一朗和松井秀喜都認為現代棒球過於重視數據，一朗指出：「現代棒球過於依賴數據
，一切以數據優先，不斷參考數據、使用數據，這個趨勢讓球員產生數據依賴性，因而喪
失了對場上局面判斷的敏感性，只評估可看見的東西是很危險的。」
鈴木一朗把數據分析專家形容為「能夠學習的人」，松井秀喜認為棒球正在被這群人統治
，鈴木一朗語重心長：「如果你只將肉眼可見的資訊輸入到腦中，並遵循數據做出反應，
某種程度上已經是一種洗腦了，選手的心情、感受等心理狀況不能完全反映在數據上，肉
眼看不見卻十分重要的事情眾多，但是大家都選擇忽視它，而被數據牽著鼻子走，形成一
場惡性的數據戰爭。」
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2024C24W0162
備註:
無聊但是這樣可以贏球阿
朗神如果放到現在應該也不會排第一棒了吧
現在第一棒常常直接都是排大砲了

老害

老害味超濃耶

迷人的危險

所以教練說心理因素都被罵死了

老害 你可以靠感覺 不代表其他人可以

日本動漫表示 當然是靠友情和力量

這個真的是超級老害

什麼時候要帶武士隊

終究是要走上老害路線

老害味球隊是要贏球的 第一棒改大砲能增加勝率的話幹嘛不改

那如何解釋十二強台灣靠情蒐贏的

打一整季就是用數據衡量比較實際，短期賽再去搞其他的吧

他應該是覺得上場前一直看平板像是打電動吧 沒有那種對決的未知感

棒球統計學的本質就是從各種數據中找出成功的因素並且加以複製 讓更多運動選手的能力提升

松井秀喜：「現代棒球分工模糊，打線順序意義已不復存在」

又不是只靠數據作為對戰依據

我懂他們想表達的 有些場上的細節我們觀眾又看不到

慘了 越來越老害

認真說，還真的是老害這樣的人當教練是很危險的

不然看什麼，今天拉屎順不順？

這種當教練一定變朗瓜

他可以說還是要注意臨場狀況跟數據沒寫的細節，而不是否定數據

因為他本人呈現就是統計數據上偏離常態軸線的存在 正常

數據是基本,你有獨到的觀察可以再加上去修正

記得天使的調度是制服組數據主導的 但戰績超爛

沒啥問題吧 不然請噓文的人解釋柯蕭和法官為何季後賽永遠軟手有些事情就是科學無法解釋的

笑死

事在人為 數據好不好還是取決於研究人員的水準

朗害

一朗什麼球種都打的到 當然不用看球探報告

棒球就是可數據化的東西，12強冠軍已經證明了。

科學不能解釋難不成要講玄學？這也不是一朗這篇要說的吧XD

終究要老害化的

當初喊30年無法戰勝日本，如果沒數據化以前我相信，現在12強冠軍完封擊敗日本。

科學無法解釋（x還沒找到較嚴謹科學解釋的方法（o人的心理狀態也是可以努力用科學進一步研究的，以為科學無法解釋的，最基本需要先去理解，“科學”本質是什麼？這很簡單，即便立刻隨便去google一下科學的定義就知道

談依賴數據不好 但講不出什麼實際的壞處 老害無誤

老害發言日常：跟不上時代

老

戶鄉塞給四爺的那顆，也是根據日本自己情蒐的判斷

大家在氣啥，要不要看一下朗神的進階數據

呃 這就是不懂統計的人所說出來的話

ICHIRO！講的這些「選手的心情、感受等心理狀況不能完全反

四爺進入他的zone領域，另當別論。

武術: 現在打架太無聊了 都是刀槍拿出來就解決 不重視OOXX

以他自己而言可以這樣講沒錯，問題不是每個人都是他，大部分的人還是要仰賴數據，不然難道要仰賴靈性去判斷嗎

他之前不才說球員追求個人數據正常

一朗放到現代大概就是外野替補 只會內安腿哥沒屁用

數據不就是綜合選手當下的心情，反應，判斷，能力所得出的結果嗎？

朗神：猜球和通靈也是一種能力

原話真的是這樣嗎？如果是真的這發言真的很老害欸還有就是日本棒球現在有落後嗎？我覺得沒有w

沒禁止你用玄學提升自己的數據啊,假設你會讀心術,那也會反應在數據上

總不能用「我相信」吧，輸球跟誰交代

數據派要無視台灣打日本其實也一勝二敗，勝率0.333嗎？

沒數據你連1勝都拿不到 勝率0

不是每個人都跟你一樣可以被當神叫

好了啦，跑的快點的Arraez

這篇講的感覺完整合理多了 之前的新聞是在...

ICHIRO在現代大概是力量好很多+雷射肩的Steven KwanSteven Kwan單季有14隻HR，在3A ISOP接近.2

老害思維

如果今天是鋒哥講這種話這篇已經被噓成XX了

數據呈現現象，使用者還是要自己消化利用

準備變老害

講什麼幹話，你自己就是在進階數據贏別人贏超多的那群

老害言論XDDD

老害言論

台灣引以為傲的數據棒球！太無聊了

沒跟上時代的朗神

因為加上進階數據來看他自己就沒那麼神了吧

老害說詞

數據化才是進步的原因

有啥好說 數據越來越精準 當然拿來當主流工具但球是圓的 要不然我跑模擬就好

真的是老害言論 靠一朗這個名字才有人幫他講話圓場

靈性野球

其實他說的沒錯吧 有些細節是臨場才能看到的啊 不然電腦排打線就好了

老實說他講的也不能算全錯 即使現在大聯盟有statcast做出一堆分析，但打擊和投球終究是一項很細膩的運動，選手的心理狀態、場地狀況不一樣表現就會不一樣。而這些是不能量化的

金峰：球來就打。

棒球相較於足球、籃球，選手的成長曲線就是最難預測的，不過守備是真的因為statcast所以量化的一清二楚

其實專精數據的人,是不會被數據綁住的….重點是使用的人如何解讀啊！

老害+1

時代在變 有些觀念不改 就是變老害了

這咖除了高姿態看台韓，被打臉後還會惱羞成怒

一朗2006年就說過未來30年內台韓不可能打贏日本

昨天說無聊還好，今天說數據 真的老害了

豬公派要解釋以前國際賽打日本一場都贏不了嗎勝率是完美的0

一朗風格整個逆風，看不慣很正常吧

戶鄉那顆球完全是數據決定的，也沒失投

那就是場邊教練還在的意義啊 不然照數據來我還需要教練幹嘛

沒錯啊，你數據預測的到有投手不補位嗎

對方突破數據的那刻，可能需要直覺去當下改變

一整個葬送冠軍的不補位，數據也沒轍

確實啊～台灣這一勝就是靠運氣拿到的～數據確實看不出來賽程有晚接午的話基本上早就出局了

我就問洋基道奇的數據部門研究出為什麼法官和柯蕭永

因為不看數據才有30年的說法 看了數據就不會有30年了

真的 wbc沒晚接午搞不好早金牌了

怎麼不說日本晚接午更早被斷連勝紀錄

科學解讀數據我贊成 不過現行要看那些數據比較重要?比如OPS有人覺得應該要提高上壘率的比重降低長打率的更準那比重多少怎麼定?

棒球本來就是短期賽實力有明顯差距還容易犯的運動

要用數據來講 就是球員的狀態笑臉苦臉那些的量化研究還有很多進步的空間

翻。不然這次CT唯一有辦法上大聯盟的只有林師傅而已。

但數據科研人員始終沒有把這塊的研究做齊全球員的特殊狀態 滿壘男 負運 關鍵時刻__王 等 要結合更多領域的知識做整合研究 但目前的數據還沒有做足這一塊

就像美國好幾個百大，你讓他們打長期怎麼可能會爛

新生代老害

以後直接用數據模擬直接頒獎好了

換個人說話 這篇會不會噓爆

老人味

老害

一朗晚節不保 怎麼一堆老害發言

確實 不過這種臨場直覺非常看個人 學不來

如果呂文生看數據就不會有楊博超經天一轟了 哈

嫩 2015~2020彈力球4棒海台灣就知道了 用了彈力球 人人都是砲 沒鑑別度 換回不彈球才知道誰是真功夫

其實ICHIRO也沒說完全不看數據吧

跟球來就打一樣

其實他也沒說錯就是了，渡久地也說當天對手的狀況也得去觀察不能完全只參考過去的數據

以進階數據來說 WRC+ OPS+ WAR等等 在20年前 在哪裡根本不知道

也變成上一代老害啦XD

就像做股票不能只看數據 要反向思考 運用直覺

場上狀況也是數據 即時分析數據 找出有利攻擊點才是本質

如果當年教練把Sosa, Williams 等球星排在第一棒 明明對球隊很有幫助但大家可能會拿打擊率 打點 全壘打等等資料出來說總教練是西瓜 超瓜之類

嗨嗨，今天來回顧一位日本傳奇球星

然後噴總教練什麼不會看數據 整天靠直覺之類

數據就沒做到有超級AI及時收集分析提供最佳解這中間就要靠自己感覺想辦法

現行的數據好像都沒有特別顯現盜壘的重要性的這樣砲的歷史定位

真的越來越老害了…

會優於腿哥 這才是鈴木不爽的原因吧

現代數據沒做全 難道你靠直覺通靈就能知道？

我打一隻內安+盜壘 效果其實等於一隻二安了 但OPS是輸的

當然還是要靠人的經驗輔助啦，不然教練組一大堆人都換掉丟給AI做就好了

球員場上場下加起來幾萬打席 他們的直覺本身就是一種數據

盜壘的價值應該有經過實證 所以大聯盟把壘包加大來盡量拉高盜壘選手的價值

靠數據運作就是能在絕大部分狀況得到成效 拿幾個例外狀況來說數據沒用 都聞到當初廟迷的味道了

問他什麼是看不見得東西?

看數據就長期有用短期比較不準像2020年snell被換下場是數據的體現 但是道奇的反映卻是“鬆了一口氣”

靠數據選不出6勝3敗的12強中華隊球員 只會是9勝0敗

領錢做事就是要有產出 而產出就得用數據評論

簡單來說 今日的直覺 可能是10年後的明星數據

就跟左右病一樣 有些打者對左右投表現就是不同 只靠傳統觀念真的很西瓜

數據就是用科學的方式告訴你哪裡可以加強哪裡可以攻擊重點是你從數據學到什麼 迷信數據跟不信數據本質上也一樣

都已經要進入ai時代了，老人觀念還這樣，難怪日本在其不能

老害

只會說人家老害，自己就是老害

科學是輔助判斷 但選手的狀態還有休息室氣氛很難量化

分工模糊？？？ 不是更明確嗎==

又不是人人都能進入神之境界，數據比較可靠啊

智慧型發球機也是模擬每個投手的球速轉速進壘點 也是大數據

像火哥那樣季賽普通，進國家隊會爆氣的要怎麼算

結果現在的棒球比以前還好看

我一打數打三支安打。你們跟我說數據上看起來很怪？

不看數據今年台灣隊拿不到12強冠軍，只看數據12強乾脆不要參加算了一朗也沒講錯，這樣就老害，ptt教練最多

吼聲加力量天分無法數據化很直觀

推，沒打過棒球的，也可以用進階數據當鍵盤嘴砲教訓職棒球員。但是現實中鍵盤嘴砲沒辦法當職棒教練帶領球隊。

數據歸數據，誰說就會失去場上敏銳度，不會動腦筋，這明明就兩回事，老害就老害別護航了啦數據歸數據，臨場狀況才是重點啦，但是你不能反抗時代在進步，就說球員會依賴大數據

真的老害 可以靠感覺的都是神獸級 不過日本繼續不重視也好 請繼續延續12強的表現

天份氣質態度比較難量化

鳥槍粉看風向不對 開始瞎扯囉 嘻嘻

沒辦法，畢竟朗神就是這樣成神，誰能質疑?

有那種表現得很好 但數據很差的球員?

陳傑憲不是嗎 整季兩隻全壘打

看來只能自己強的神獸 不適合去帶領大家

從傳奇變老害

不是鈴木早就被xx

球員質就是不如你才需要靠情蒐拉近差距啊 不是每個都天才上去盲打就能棒棒開花

難怪可以贏

松井不是應該參加女熱大陸嗎

數據是造成棒球無聊的原因之一，沒說錯啊@@不然大聯盟幹嘛把佈陣限制設定出來？水可載舟，亦可覆舟，我覺得他們要強調的是這一點。當球員從小就普遍性在數據下養成，會失去對比賽的臨場反應能力，這是可以預期的結果。簡單講，就是會玩球的球員變少了。

一年200安當替補，要黑也做點功課

其實他講的這些數據缺點只是單純數據還不能量化的部分要做的是繼續全面數據量化 而不是否定數據 比如說10年前覺得最好的打者擺4棒能得到最佳效益 但當資料庫夠完備計算模型被成功建立出來後 現代棒球反而認為最好的打者反而應該往前提棒次 增加上場打擊的機會

可以說不要過度依賴數據 但也不需要全盤否定數據吧

當大家都是身體+腦力的淘汰下競爭上去大聯盟,你覺得還會有那種 失去對比賽的臨場反應能力 的人存在嗎?

講的很好 數據是選手去創造的 反過來的確是有點危險

本來就是啊 台灣還蠻多這種的這麼多年來還是學不到教訓數據終究只能參考 重點還是解讀和實踐

可是更加細節的數據其實反而可以看到看不見的東西吧以前只有天才才能體會到的「直覺」，數據化讓凡人也能觸及到了

ㄧ朗現在怎麼老害化了 印象最近看得到他的新聞都沒講過什麼好話

數據派極端就會像台南價許什嚜都不準有時候選手的心理狀態跟感覺只有教練清楚

100%老害 100分的選手0分的教練就是這種

數據為主 但心理狀態確實是數據不好看出來的一個選手可能整年成績都很好 關鍵時就是會軟手之類的吧

老害化了...

簡單的說，你如果看的懂會用數據再加上會玩球那絕對超強問題是要到"會玩球"那個等級的人本來就不多，而看的懂數據且拿來運用還比較簡單易學，朗神講這種話就好像"我會玩球，但看你這些大多數不懂玩球只懂數據的人我覺得你們不入流"